Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Пн Ноя 28, 2011 12:14 pm


Мировоззрение, а так же опора на самые высокие авторитеты в той области знания, которую мы называем Теософией – это прерогатива человека, в той степени и того характера, которые избирает этот конкретный человек. В этом он полностью свободен, и подтверждение тому – цель Теософского общества, поставленная во главу угла – создание ядра общечеловеческого Братства без различия вероисповедания, социального положения и т.д. И именно поэтому общество , как подобный организм не может иметь ни какой своей доктрины, ни Авторитетов, утверждения которых принимались бы априори. В этом заключено само зерно высочайшей Мудрости, исключающей всякое догматическое или мировоззренческое противостояние между людьми или группами людей, которые объединены исключительно теми целями, которые были озвучены при зарождении Общества. И человек и группа людей, состоящие в Теософском обществе и называющие себя теософами в праве на собственное самоопределение в плане мировоззрения, каких бы идей они не придерживались, и что бы они не изучали. Единственным условием для такого права является неуклонное следование главным поставленным целям и совершенное не противоречие, какой либо из них по своей сути и содержанию. Так же надо четко отделить понятия – Теософское общество и Теософия как наука, Учение. В отношении второго все сказанное в ранней статье совершенно справедливо и точно. Учение вне конкретного мировоззрения, вне доктрины просто абсурд! Это может означать лишь одно – учения не существует. Но в отношении Теософии подобное утверждение беспочвенно, ибо ее доктрины прослеживаются в такую неизмеримую глубину веков, и отдельными фрагментами проявляется во всех устных и письменных преданиях и библиях мира, что сомнения по данной теме просто невозможны при бескомпромиссном изучении данной науки и свода знаний. Так же и Авторитеты, как соответствующие профессора этой науки являются опорой и признанным источником множества положений и аксиом Теософии. Общество же состоит из людей, разных людей и оно полностью открыто для всех, кто разделяет его основные цели… но не обязательно мировоззрение. Мировоззрение, его чистота и глубина, соответственно то возможное приближение к реальности, отраженной в уме каждого человека – это вопрос индивидуальной эволюции, и эволюции человечества в целом. И ни одна ступень в этом и духовном и интеллектуальном восхождении не может быть пройдена кем- то другим вместо самого человека, даже если этот другой само воплощение мировой Мудрости. Такой метод остается в ведении религиозных институтов, но не теософского общества. Именно по этому!!! Оно есть воплощение невозможности доктринальных противоречий и конфликтов внутри самого себя и именно поэтому оно, будучи открытым для всего человечества может явиться действительно Ядром общечеловеческого Братства! ОМ.


здесь же размещаю более раннюю статью, которой в некотором отношении, скорее акцентах, оппонирую сам...:

Мировоззрение ТО (фев.2010)
Открывая новую страницу теософского движения в России в начале эпохи, перед Теософским обществом и отдельными теософами стоит ряд задач и вопросов, не ответить на которые мы не можем себе позволить. Консолидация в Общество требует от его членов до конца определится в направлении работы, которая будет происходить в его рядах и в основах, составляющих его мировоззрение.

Теософия постулирует своей главной целью – стремление к общечеловеческому братству и изучение скрытых сил природы и человека. Основной принцип ТО – демократическое отношение к индивидуальному мировоззрению его членов при обязательном согласии с основными целями общества. Ищущий разум, способный к познанию собственных глубин и мировых законов не может и не должен быть ограничен довлеющим диктатом жестких догм и авторитетов. Общество не должно превратиться в духовную цензуру или инквизицию – таковых достаточно. Оно действительно провозглашает свободный индивидуальный подход к самопознанию и изучению мировых законов.

Изучать можно и нужно все, причем максимально широкий спектр разных областей знания, так как только при синтетическом взгляде на предмет познания, исследуя все грани его преломления в умах человечества, можно приблизиться к правильному пониманию. Но даже в обычной школе (теософию мы рассматриваем не иначе как школу жизни) в начальных классах преподается максимально достоверная информация по всем предметам в русле общепринятого взгляда, хоть и в самой упрощенной и адаптированной форме. Правильно заложенная основа всегда будет гарантом гармоничного построения в будущем. Так и в знании – первично усвоенное во многом определяет последующее понимание, вне зависимости от сферы и направления. Потому, если ТО является не только группой самодовольных эзотериков, но заявляет о себе как о филантропическом, то оно будет очень избирательно в отношении к тому бескрайнему информационному полю, из которого предлагает знание людям. Даже когда это происходит в популярной форме (такой теософской литературы достаточно), это должны быть лишь те основы, в отношении к которым теософы единогласны. А уж индивидуальный выбор – что и как изучать остается за самим изучающим.

В тот момент, когда общество становится рупором определенных идей, начинается его просветительская деятельность. Сразу же необходимо определиться в том своде концепций и теоретических основ, на которых она будет строиться. Мы знаем, насколько губительной может быть искаженная информация, ибо она имеет свойство жить и развиваться в умах по своим законам. Если мы станем утверждать, что у общества нет конкретного учения, неизбежно возникнет вакуум, который тут же заполнится разного рода мистическими веяниями, опирающимися на неопределенные источники. Поэтому вопрос Источника, как авторитета, становится первостепенным.

Однако, следование авторитету на основе слепой веры неизбежно приводит к догматизму, нетерпимости, агрессии, всему тому, что разделяет человечество на бесконечное число сект. Это несовместимо со свободной человеческой волей и разумом. Отрицание авторитетов и догм одна из первых заповедей теософии.

Но говорить при этом, что теософы вовсе не имеют никаких авторитетов, будет крайне неосмотрительно, ибо именно из известных источников они восполняют свою жажду знаний, отчасти там находят свою интеллектуальную и моральную опору в океане майи. Когда мы цитируем Будду, сказавшего, что «учению нельзя следовать только потому, что его провозгласил Татхагата», мы тем самым уже прибегаем к его авторитету, но разве это фанатичное догматизирование?! Мы принимаем, так как понимаем! Любое учение имеет свою основу и базу. Все постулаты учений, от концептуальных до этических, неизбежно вырастают из этих основ. Если исповедуемое знание принято зрелым разумом исходя из собственного опыта, интуиции и размышлений, то в таком случае авторитет Тех, кто указал путь к познанию, принят не как факт требующий слепой веры и почитания, а как благодарность и уважение к выстраданной мудрости и чистоте.

Мы говорим, что теософия, как божественная Мудрость, не началась с ЕПБ, и мы последовательны в этом. Блаватская синтезировала и привела разрозненные зерна к единому целому, показав, что ветви, тянущиеся от оснований множества учений, растут из одного корня – первоначального откровения, данного планетарными духами человечеству на заре его разумного существования. Изучать предложенное, значит иметь определенную степень доверия для того, чтобы сделать в познании первые шаги, выработать мировоззрение. И лишь зрелость разума изучающего будет гарантом того, превратит ли он прочитанное в догму или тексты явятся для него инструментом постепенно пробуждающейся интуиции, мудрости и источником вдохновения. И давно сказанное – «Суди по плодам» может быть каждым применимо в отношении учения и тех изменений, которые следуют в сознании ученика.

Могла ли ЕПБ быть подвержена ошибкам? Вне сомнения, как каждый человек. Но лишь в частностях, а не в главном! Если мы готовы отринуть авторитет Источника, из которого появилась Доктрина, то сам институт посвященных превратится в басню и вымысел «Старой Леди». В этом случае теософы пополнят ряды если не ругателей и кураевых разного рода, то тех, кто молчаливо потворствуют им. Неужели такова задача общества?! Одна из важнейших наших задач восстановить доброе имя нашей самоотверженной соотечественницы, таким образом реабилитировать учение, переданное через нее миру. Общество без учения, на которое оно опирается, превратится в клуб мистиков и мечтателей и уподобится кораблю в море без штурмана и капитана. Даже светский институт имеет своих профессоров и академиков, которые в силу знаний и опыта являются для студентов определенным авторитетом. И для того чтобы выбрать правильное направление, приобрести собственные знания и опыт, необходимо заручится не верой, но доверием к тем, кто этот путь прошел.

Сама провозглашенная цель - Всемирное братство, не может не опираться на понимание высшего Закона Единства человечества и всего живого, Закона, постулируемого теософским учением и доктриной в самой глубокой форме.

Иногда говорится, что учение живое и потому развивается, т.е. не стоит на месте! Развивается или должно развиваться человеческое сознание, а учение обозначает закономерности, на основе которых это развитие возможно и законы эти незыблемы. И мы знаем, что чем дальше вглубь веков, тем менее искажены и затуманены человеческим измышлением преподанные истины. Новыми могут быть подходы к изучению и пониманию. Сколько людей, столько путей, но направление необходимо держать верное. Когда русские за границей начинают работать поварами, их часто увольняют – ну не могут они каждый раз делать одинаково – скучно для широкой творческой души.

Теософия не ограничивает поиск и творчество, и если кто-то находит возможность изучать или преподавать те же истины в удобной и оригинальной форме, это замечательно. Главное, чтобы основы не искажались, способ же их выражения может быть любой.

Если российские теософы вслед за ЕПБ стремятся издавать зов и являться в определенной степени маяком, следует ожидать, что на зов придут люди, желающие, прикоснуться к первоисточникам знания максимально достоверным. Что бы не говорилось, мы вынуждены в некоторых постулируемых областях знания опираться на мудрость Тех, Кто эти знания передал, так как не в силах мы все утверждения проверить на своем опыте сейчас. Но путем анализа, сравнения есть возможность согласиться с убедительностью многих положений.

Однозначно, ЕПБ была не единственной в своем роде, но для тех целей и в то время, как пишут сами Учителя, она была лучшей для этой работы. Существуют и другие источники кроме ЕПБ, опирающиеся на Мудрость Учителей. Знание основ и способность различения помогают самому ученику определить степень достоверности тех или иных утверждений в этих учениях. На определенных этапах развития, сомнения есть признак самостоятельного суждения и критического ума и являются противоядием от догматизма. Но в тот момент, когда учение осознанно, проникло через разум в сердце и там нашло свое подтверждение, сомнения не позволят сделать вперед не единого шага. В разных пропорциях зерна истины заложены везде. Одно из качеств настоящего теософа и заключается в умении распознать эти зерна не только в книгах, но и в Книге жизни. Нет необходимости «путать луну с пальцем, который на нее указывает». Безусловно, Истина находится не в книгах, как и мудрость – она лишь в сердце человека и природы. Но книга как инструмент дает возможность изучить пути обретения этой мудрости и пробуждающейся интуиции.

Мы не должны что-то запрещать или не советовать. Изучая все направления оккультной мысли из всех возможных источников, каждый находит свой индивидуальный путь. Потому общество открыто для всех людей независимо от пола, социального положения, религиозной принадлежности, но как общество единомышленников, теософы должны воплощать в жизнь и пропагандировать, прежде всего, те идеи, в истинности которых нет сомнений. Именно целостность, предельную философичность, железную логику и высоту духа мы, теософы, находим в том учении, за которым выбрали следовать.




Последний раз редактировалось: Леонид (Вс Апр 15, 2012 1:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Дракон в Пн Ноя 28, 2011 6:45 pm

В чем причина того, что за год вы пришли к другим противоположным выводам?

То есть как и почему произошло переосмысление?
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Пн Ноя 28, 2011 7:31 pm

Позиция моя однозначна и недвусмысленна - это чистота учения теософии и она не поменялась нисколько, а вот акценты относительно общества как общьности людей и разных людей но которые несмотря и на различие по всем параметрам все же имеют возможность об'единиться на звуке тех целей, которые были озвучены, хотя бы интуитивно понимая их совершенную Законность, если и не всегда такое понимание человек способен обосновать интеллектуально и найти незыблемую опору для них в едином учении... Даже в среде теософов как много различия в глубине понимания учения, а теософское общество, как оно было задумано должно открыть двери многим, всем кто готов разделить цели и задачи... Мне показалось, что я достаточно показал свое понимание и в чем разница между теософией и теософским обществом. А вот почему всего два года назад я этой разницы не видел?) это для меня тоже вопрос! Наверное глупость и недопонимание, замешанное на безусловную убежденность во вреде, который несет трансляция ложных идей, которые выдаются как опирающиеся на Авторитеты. Я и сейчас стою на этой позиции и считаю что там где есть прикосновение к восприятию совсем новых людей в этой науке, там надо подавать максимально безупречный и бесспорный для всех теософов материал. В большой мере эта озабоченность касается Бейли и пропаганда ее текстов, которые априори выдаются за тексты Архатов или ссылаются на них. Считаю это профанацией учения. Но...! Это я считаю таковым, а кто то из теософов считает иначе, и я думаю он имеет на то право, каждый видит то, что способен видеть, потому и Истину ищет там, куда его направляет его ум, а где ум, там и сердце и наоборот. Поэтому необходимо наверное об'единяться на том что может об'единять, а не разделять. Не знаю смог ли в достаточной мере об'яснить и ответить Вам. Вопрос был почему- )) наверное мы все способны меняться и приходить к новым для себя выводам. Главное не изменять себе и своим принципам
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

ВЛПРОС

Сообщение  Дракон в Ср Дек 14, 2011 7:39 pm

На "теософском портале", где размещена копия ваших статей вы написали:
"два дня назад мне пришлось развить ту тему в чем то повторяясь, но уже гораздо конкретнее"
Можете ли рассказать о том, что еще можно добавить к тому, что написано.
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Ср Дек 14, 2011 8:43 pm

Не уверен, что тот кто пожелал услышать в первом варианте, найдет нечто новое во втором, а тот кто не желает слышать очевидного, не услышит его и в десяти следующих постах. Продолжение возникло не на пустом месте, а в результате некоторых диалогов и явилось лишь попыткой это очевидное предложить к обсуждению, но простите, что на широкое обсуждение не вынес, думаю что Вам и так все понятно в этой позиции.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Ср Дек 14, 2011 8:48 pm

Это было адресовано для размышления и обсуждения конкретным лицам.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Acacia в Чт Дек 15, 2011 1:26 pm

Леонид пишет:Не уверен, что тот кто пожелал услышать в первом варианте, найдет нечто новое во втором, а тот кто не желает слышать очевидного, не услышит его и в десяти следующих постах. Продолжение возникло не на пустом месте, а в результате некоторых диалогов.
Леня, привет! Я прочитала с большим интересом. Все нет времени сейчас ответить. Но мне показалось, что как раз оба варианта различны в принципиальном, основополагаюшем моменте. Или я не поняла? Объясни пожалуйста. Мне не показалось, что один текст дополняет (поясняет) другой. Мне показалось, что в них кардинально изменена позиция с одной на противоположную. Возможно, я не правильно тебя поняла???
А "очевидное" в твоем видении я как раз очень хочу услышать и понять.
Вообще, мне кажется, что трудно дать однозначный ответ по данной теме. С одной стороны в целом (в теории и подходе) - все абсолютно верно, с другой (если углубляться и смотреть реально шире с учетом конкретных реалий ) - вознает много дополнительного, на что нет однозначных ответов. Давайте совместно разбираться.

Acacia

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2011-08-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Чт Дек 15, 2011 1:34 pm

Приветствую Е. не совсем правильно поняла о каких вариантах речь. я не имею ввиду статью двухгодичной давности здесь, а те, которые разместил на открытом форуме в разделе "учение" и на нашем закрытом, как "позиция ЕПБ иста", используя ужасный термин с которым меня познакомил наш общий друг... считая, что эти вещи необходимо сначала обсудить в более узком кругу, поэтому в этом обращении больше конкретики. смысл же тот же.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Дракон в Пт Мар 09, 2012 1:01 am

Леонид пишет:"позиция ЕПБ иста"
Да, кстати хотел спросить - а кто придумал этот неологизм?
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Пт Мар 09, 2012 1:12 am

Такой термин был мной услышан в беседе от Уважаемого Г.Е. Покоробило конечно, потому использовал его для некоторого акцентирования собственного безусловного следования классической системе, данной Учителями через ЕПБ.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Чем отличается Бейли от других деятелей теософского движения ( Джадж, Безант, Кришнамурти)?

Сообщение  Лео в Вс Апр 15, 2012 1:46 pm

Этот взгляд кажется аргументированным с моей точки зрения (не претендую на безошибочность, потому заранее прошу прощения, если в ком-то вызову "справедливый" гнев).
Многие теософские мыслители без учета сейчас их высоты или чистоты и совершенства, пишут или говорят от своего лица, своей, рожденной в глубине их разума или сердца мудрости, или не мудрости, при всех ошибках, человеческих решениях, и событиях. (ЕПБ - теософами не подвергаемый сомнению факт Высокой Передачи Знания) Ни один из них не утверждал того, что делает Бейли, а именно - "...учение дает Тибетец - Один из ... " Причем видя портрет ДК даже здесь возникает недоумение - Он вовсе не тибетец!), но дело не в этом.
Все гораздо печальнее. Вы должны понимать, что человек в своих начальных шагах, не особо знакомый с теософией, имеет не очень глубокое разумение и в его картине мира не все пазлы на местах. Поэтому, вместо того, что бы искать и сравнивать, соотносить с классикой и своим опытом, такой человек, как только встречает текст, в котором говорится, что Он Дан!!! и из Высшего Авторитетнейшего Источника, такой текст принимается некоторыми людьми безусловно, лишь исходя из его авторитетности и почитается как священные "страницы" Р. Баха в его "Единственной". И дальше уже какую бы пургу человек не читал в таких страницах, его критический ум полу-парализован. А когда такая пурга перемешана 50/50 с правильными деталями и основами Учения - утверждениями Доктрины, то разобраться новичку нет возможности никакой. Если задаться целью можно это показать аргументированно на текстах и примерах и для тех, кто за основу взял Теософию и Доктрину, начал изучение с нее, эти абсурды в текстах Бейли видны, как на ладони. А вот обратное направление даст обратный часто результат - когда за основу взяты книги Бейли, т е изучение начато с них, то в дальнейшем раскрывая ту же Доктрину, человек увидит подтверждение в ней отдельных положений и фрагментов, и сам этот факт упрочит отсутствие критического подхода к изучению в отношении первоначальных собственных источников знания. Даже способность интуитивного понимания реального учения или его нюансов пробуждается далеко не на первых ступенях пути...
Вред реальный, который может и не очень бросаться в глаза сразу, но он есть и прежде всего для изучающего, ибо оч сильно смещены акценты с направления действительной работы над собой к тенденции мнить себя этаким духовным полуадептом - служителем мира, который закатив глаза сейчас почистит астрал и заодно все небеса от наваждений. При этом собственные наваждения некогда расчищать - мир ждет. Сейчас призыв прочтем и все будет хорошо.
Истинное эзотерическое учение столько говорит о различии пути Духа от пути ритуала!!!! Здесь же у нас 7-й луч!! Луч церемониальной магии. Вот те и теософия и подается как теософия. Это, как мелкий пример.
Этим учением вместо реальной работы надуваются щеки его последователей. Не правило, но очень распространена эта тенденция. Попросту в знаниях идут тонкие искажения, которые начинают в умах работать специфически и вместо эффектов осветления сознания приводят к усилению духовного эгоизма и собственной важности. Т е все наоборот. Еще раз - проблема в ссылке на Авторитеты. Если бы все, что написано Бейли, подавалось как независимая работа теософского автора, его поиски, выводы и эврики, то тогда никаких претензий к ней и вовсе!!! Лишь уважение к индивидуальному взгляду на теософские вопросы одного из теософов. Но при том, что она делает, все ее ляпы и абсурды подаются как утверждения Учителей, причем такие утверждения, которые даже путем подобия и аналогии, т е путем здравого смысла человек не может проверить, а значит вынужден принять на веру. Это в корне противоречит и учению Будды и учению Теософии. Ибо они не есть путь веры или веры в авторитет. Да, у всех есть право выбора. Но пропагандировать или разрешать в формате теософских мероприятий пропагандировать ложь вместо Учения?! Это не правильно. Я так вижу. И толерантным к искажению учения, которое приносит вред душам, быть не могу. Толерантным необходимо быть к людям, любым, ибо любая позиция и точка зрения человека и он сам в своем поиске заслуживают уважения и понимания. И уж конечно, никого нельзя отталкивать по той причине, что он мыслит не так как я или мы... Гораздо важнее представлений и концепций сам человек и тот уровень его готовности быть братом для брата, который раскрывается в нем в процессе индивидуальных настоящих усилий...

Учение или аспекты его, Знание могут быть либо теософическими, либо нет вовсе. Это как с рыбой второй свежести. И теософией я называю не тексты написанные кем то, но саму Божественную Мудрость, которая сверкает Алмазами вне различия в оправах. Не оправы определяют это, а тот свет и его действие в сердце и на сердце человека, который либо есть, либо нет. Искры света рассеяны везде, и везде их можно обнаружить и собрать воедино. Ни навязать, ни разубедить из вне невозможно. Вдохновить на познание можно, поддержать интерес можно. Но и сбить с толку можно, указав на искры, но не научив, как их отделить от навоза. При этом утверждая, что благодаря такому присутствию самоценность навоза выростает до неоспоримости. Конечно, можно тогда о любой навозной куче сказать, что она есть эссенция мудрости и блаженства Знания, если несколько жемчужин свинья проглотила незадолго до образования этой кучи. Я сейчас не имею ввиду ни одно из учений или его деклараторов. И, более чем, далек от того, что бы оскорбить кого-то. Это лишь пример.
И нельзя даже сравнивать то удивительное собрание мудрости, что мы находим в текстах ЕПБ и последующими компиляциями, мало понимающей саму доктрину (в чем она сама признавалась в своих мемуарах), Алисы, блуждающей в стране чудес.


avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  s0Va в Вс Апр 15, 2012 3:14 pm

Леонид пишет:ЕПБ - теософами не подвергаемый сомнению факт Высокой Передачи Знания
И напрасно. ЕПБ была человеком и могла ошибиться в чём угодно, а не только, например, в знаках, составляющих число "пи". И даже если некоторые (или даже многие) страницы ТД проверялись её учителями, это никак не гарантирует эти страницы от наличия в них ошибок хотя бы в силу редактирования их её помощниками и последующего набора в типографии. О некоторых досадных ошибках в ТД, о которых она сама весьма красноречиво сетовала, можно прочесть в не так давно изданных стенографированных "Протоколах ложи Блаватской".

Поэтому мало просто читать, нужно ещё и думать.

Леонид пишет:Ни один из них не утверждал того, что делает Бейли, а именно - "...учение дает Тибетец - Один из ... "
Да ладно, легче назвать тех, кто не утверждал чего-то подобного, чем тех, кто утверждал.

Леонид пишет:Еще раз - проблема в ссылке на Авторитеты. Если бы все, что написано Бейли, подавалось как независимая работа теософского автора, его поиски, выводы и эврики, то тогда никаких претензий к ней и вовсе!!!
И эта же проблема относится к Синнетту, Ледбитеру, Безант, Франчии Ла Дью, Елене Рерих и несметным сонмищам других контактёров: противоречия текстам ЕПБ & Co. с одновременными заявлениями об одном с ними источнике и восхвалениями в адрес ЕПБ.

s0Va

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2012-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Вс Апр 15, 2012 3:25 pm

Уважаемая Сова, в будущем конечно Калаханса. От всей души желаю этого Вам и себе тоже...) и всем остальным живым существам.
Отвечу на первое лишь- разве я где либо сказал про абсолютную безошибочность ЕПБ?! Я сказал совершенно о другом - для теософов или почти всех теософов не вызывает факт прямого участия Благословенных в трудах этой великой женщины и ее пути. Лишь это. Она сама говорила, что как несовершенный человек она может совершать ошибки и наверняка совершала в частностях, но не в главном... Я ответил? Помахайте или помашите крылами..) если че...
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Дракон в Вс Апр 15, 2012 3:38 pm

s0Va пишет:И напрасно. ЕПБ была человеком и могла ошибиться в чём угодно, а не только, например, в знаках, составляющих число "пи". И даже если некоторые (или даже многие) страницы ТД проверялись её учителями, это никак не гарантирует эти страницы от наличия в них ошибок хотя бы в силу редактирования их её помощниками и последующего набора в типографии. О некоторых досадных ошибках в ТД, о которых она сама весьма красноречиво сетовала, можно прочесть в не так давно изданных стенографированных "Протоколах ложи Блаватской".

Поэтому мало просто читать, нужно ещё и думать.
В первую очередь о том, откуда возникли и кто проверял (никто) стенографированные протоколы.

А то, что выше про ошибки ЕПБ - это все бейлисткая помойка, с целью протащить всякую шушеру, которая якобы поправила "ошибки". Laughing

Уровень же ЕПБ таков, что не тебе с бейлистами там пытаться ошибки находить. Ибо откуда тебе знать? Тем более, что очень многое было через нее выдано махатмами, а не ей самой писалось.


Последний раз редактировалось: Дракон (Вс Апр 15, 2012 3:50 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Дракон в Вс Апр 15, 2012 3:45 pm

s0Va пишет:Да ладно, легче назвать тех, кто не утверждал чего-то подобного, чем тех, кто утверждал.
Нет не легче, ни у кого кроме Бейли - не стоит за спиной иностранное политическое лобби.
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  s0Va в Вс Апр 15, 2012 3:52 pm

Леонид пишет:Отвечу на первое лишь- разве я где либо сказал про абсолютную безошибочность ЕПБ?! Я сказал совершенно о другом - для теософов или почти всех теософов не вызывает факт прямого участия Благословенных в трудах этой великой женщины и ее пути. Лишь это. Она сама говорила, что как несовершенный человек она может совершать ошибки и наверняка совершала в частностях, но не в главном... Я ответил?
Ну, я, в общем-то, не задавал Вам никаких вопросов, но, наверное, ответили. Факт участия опровергнуть довольно сложно, если свидетельства очевидцев хоть что-то стоят. Впрочем, если очень хочется, то и очевидцев можно объявить кем-нибудь ещё (заговорщиками, обманутыми и т.п.). Однако, в Ваших устах это прозвучало несколько более религиозно: "факт Высокой Передачи Знания", и вот этого лучше бы избегать, дабы не впасть в очередную догму. Даже упомянутые Вами "Благословенные" при всей своей продвинутости - тоже люди, и тоже вполне могли что-нибудь такое неудачно сформулировать, или не так недосказать, или не заметить или заметить слишком поздно, и т.п. Я уж не говорю о том, что "высокий передатчик" (ЕПБ, то есть) не зря ведь была вынуждена переписывать страницы по нескольку раз...

Но мой посыл был, главным образом, о другом - о том, что если уж очищать "Теософию" от позднейших наносов, то делать это надо системно, а не выборочно. А то ведь даже мрачный пиарщик Ziatz'а - присутствующий здесь Герман - почему-то сосредоточил всю свою неисчерпаемую злобу на Бэйли и "бэйлизме", совершенно игнорируя гораздо шире представленных в России Рерих и "рерихианство". Давайте будем честными и последовательными и применять одинаковые правила в отношении всех претендентов на наследство ЕПБ.

s0Va

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2012-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Вс Апр 15, 2012 3:55 pm

Герман. Если Вы имеете силы и время... Было бы очень полезно (лишь в случае совершенно безличностной эмоциональной окраски) написать фактическую работу, где все несуразици и противоречия, а так же баснословный бред о внутренних взаимодействиях и работе Уч., который выдается как откровение, все это уверен необходимо собрать, но не для ругани и обвинениях в ереси, а обосновано и аргументировано. Это большая работа и судя по Вашей энергии иозабоченности Вы могли бы осилить ее. Отдельные посты ничего не решают, лишь вызывают воинственные диспуты, не приводящие к позитивному результату. А вот взвешенный и последовательный взгляд на реальную проблему необходим. А?
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Вс Апр 15, 2012 4:07 pm

Вопрос-не вопрос - Вы комментируете мои фразы потому отвечаю.
Отвечу и на религиозно построенные фразы свои типа Благословенные, Высокой Передачи..." и т д
Если в Вашем высокоинтеллектуальном и отточенном сознании совершенно отсутствует всякий религиозный элемент, то понятно, что любые наполненные эмоциональным содержанием слова будут скрипеть в вашем , не смазанном любовью уме. Есть религия и есть Религия - врожденное чувство в человеческом сердце, вне искаженных и концептуальных представлений. Оно, некоторым образом, да будете вы информированы,(так как понять, значит иметь и быть), есть еще и гарант некоторого духовного распознавания - где есть что!!! И не всегда Ваши выводы, что лишь ЕПБ была в сообщении с Махатмами, правильны. Это всего лишь продукт вашего разумения и он не лучше ничем другого продукта в умах других, или разумения и интуиции. Не хочу никак обидеть, но я знаком с вашим умом. Как чуть чуть Вы наблюдали СО СТОРОНЫ мой. Желаю счастья.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Дракон в Вс Апр 15, 2012 4:31 pm

s0Va пишет:Но мой посыл был, главным образом, о другом - о том, что если уж очищать "Теософию" от позднейших наносов, то делать это надо системно, а не выборочно. А то ведь даже мрачный пиарщик Ziatz'а - присутствующий здесь Герман - почему-то сосредоточил всю свою неисчерпаемую злобу на Бэйли и "бэйлизме", совершенно игнорируя гораздо шире представленных в России Рерих и "рерихианство". Давайте будем честными и последовательными и применять одинаковые правила в отношении всех претендентов на наследство ЕПБ.
У тебя сейчас в каждом посте идет либо идеологическая техника бейлистов, либо попытки политической провокации (то же впрочем техника бейлистов). Ты хочешь провоцировать здесь против Рерихов? Они в вашей игре сами пострадавшая сторона, и естественный союзник против бейлизма. Так зачем и кому нужно здесь обливать грязью естественных союзников. Только потому, что зайцеву и тебе сейчас пришло в голову разыграть политическую карту против Рерихов на этом форуме? И все тут должны на этот трюк поддасться и двигаться по задуманной зайцевской и тобой колее?

Здесь ты начинаешь свару против Рерихов, а потом идешь вместе с зайцевым на те ресурсы, где я пригнобил вашу конференцию (а они все рериховские, потому что только там и всплывала информация якобы о "теософской конференции") чтобы торжественно показать - посмотрите вот что на самом деле представляет собой Ложа.

Если ты хочешь указанными тобой вопросами заниматься так и иди и создай свой форум, но не пытайся действовать на чужом форуме прячась за спины и втягивая в провокации, что-бы потом провоцировать уже против этого форума на других ресурсах.

avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

ЕДИНЫЙ ОРКЕСТР ПРОВОКАТОРОВ

Сообщение  Дракон в Вс Апр 15, 2012 8:17 pm

ЕДИНЫЙ ОРКЕСТР ПРОВОКАТОРОВ

(Играющий с разницей в 3 часа)

ЗДЕСЬ:

s0Va пишет:3:14 И эта же проблема относится к Синнетту, Ледбитеру, Безант, Франчии Ла Дью, Елене Рерих и несметным сонмищам других контактёров.
s0Va пишет:3:52 Герман - почему-то сосредоточил всю свою неисчерпаемую злобу на Бэйли и "бэйлизме", совершенно игнорируя гораздо шире представленных в России Рерих и "рерихианство".
ПОРТАЛ:

Ziatz пишет:18:59 В таком случае в этой теме нельзя замалчивать и имена Рерихов и Франчии Ла Дью.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=210023#210023
------------------------------------------------------------------------

Цель провокаторов — стащить что на портале, что на этом форуме темы с Бейли на Рерихов. Если провокация удается то провокаторы будут потом везде разносить, что вы якобы ненавидите Рерихов, несмотря на то, что они сами же и подстроили провокации.

РЕРИХКОМ:

Ziatz пишет:Он просто ввёл вас в заблуждение. Он ненавидит Рерихов так же, как и Бэйли.

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=395908&postcount=118
Такова техника их работы, сначала спровоцировать, а потом после этого на вас же и кивать.

avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Лео в Вс Апр 15, 2012 9:20 pm

При том, что исключая даже сам предмет спорных мнений, можно все же заметить, что ни Храм, ни даже Рериховское общество не влезает в пространство теософов, возможно за редкими индивидуальными исключениями, и не навязывает свои представления (не важно в данном случае, правильные или нет), теософам. Совершенно правильно, если даже следующий всем сердцем за Рерихами, на территории теософии касается и изучает именно теософию, а не Агни Йогу, при этом он исповедует то и так, как он сам того желает.
Как, собственно если теософ зайдет в синагогу и начнет там утверждать свои представления это будет весело. Так вот на сайте Зайцева последователи Бейли расположились уже в "святая святых" и на появление теософской позиции на счет Бейли реагируют как раз весело, типа - а ты здесь че делаешь, это наша территория и здесь все об этом знают кроме тебя, новичек...! Neutral
Может бейлистам помочь создать свой отдельный портал с названием "Страна чудес" ? Судя по всему у них нету своего пространства в инете или я поотстал и они как китайцы, тесно?!
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  s0Va в Вс Апр 15, 2012 11:42 pm

Леонид пишет:Вопрос-не вопрос - Вы комментируете мои фразы потому отвечаю.
Так я и не против. Видите, мы с Вами вполне мило беседуем.

Леонид пишет:Есть религия и есть Религия - врожденное чувство в человеческом сердце, вне искаженных и концептуальных представлений. Оно, некоторым образом, да будете вы информированы,(так как понять, значит иметь и быть), есть еще и гарант некоторого духовного распознавания - где есть что!!!
Если бы всё было так просто, то мир не знал бы религиозных войн, где каждая сторона считает именно себя "вне искаженных и концептуальных представлений". Вот и Вы сейчас это демонстрируете:
Леонид пишет:И не всегда Ваши выводы, что лишь ЕПБ была в сообщении с Махатмами, правильны. Это всего лишь продукт вашего разумения и он не лучше ничем другого продукта в умах других, или разумения и интуиции.
Во-первых, я не утверждал, что "что лишь ЕПБ была в сообщении с Махатмами", я только утверждаю, что претенденты на её наследство никак не могли быть в таком сообщении в силу указанных мной (и, кстати, Вами тоже) причин, и если она в нём не была (что, конечно, я тоже не могу исключать, т.к. сам не был тому свидетелем), то это автоматически означает, что они не были и подавно. А во-вторых, почему Вы объявляете моё мнение "продуктом разумения", а своё - следствием некоего "врождённого чувства", которое почему-то "вне искаженных и концептуальных представлений"? Или это Вы не про себя, а про кого-то ещё?

Леонид пишет:При том, что исключая даже сам предмет спорных мнений, можно все же заметить, что ни Храм, ни даже Рериховское общество не влезает в пространство теософов, возможно за редкими индивидуальными исключениями, и не навязывает свои представления (не важно в данном случае, правильные или нет), теософам.
Общество (коих давно уже легион), вероятно, не влезает, хотя я давно за ними не слежу, но вот "Великий Владыка" Е.И.Рерих, судя по её собственноручно исписанным тетрадям, нехило это пространство перепахал, о чём я писал уже довольно давно. Вот здесь: forum.theosophy.ru/page.php?id=242 в последней реплике есть ссылки на небольшое исследование, где, кстати, в ходе обсуждения досталось не только ЕИР, но и Бэйли, и Безант, и, конечно, "вреднейшему" Ледбитеру.

Так что и ты, друг Герман, остынь - если я и начинал "свару против Рерихов", то не здесь и не из-за тебя.

Однако, господа, вы тут за правду воюете или за сферы влияния? Не всё ли равно, кто на чью территорию залезает или не залезает? Судя по всему, для тебя, Герман, "враг моего врага - мой друг", даже если он лжец. Леонид, для Вас это тоже так?

Кстати, Леонид, у Германа не получится собрать "фактическую работу" против Бэйли, как и против кого-либо ещё - прочтите хотя бы его "доклад" по поводу проведённой недавно ненавистными ему гражданами конференции. Скорее, это может получиться у Татьяны с форума Зайцева - попросите там её. Возможно, она что-то такое уже начала делать. Ещё там Putnik выкладывала некоторые вещи на эту тему. И не бойтесь там выступать, никто Вам ничего не сделает.

s0Va

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2012-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  s0Va в Вс Апр 15, 2012 11:52 pm

Дракон пишет:те ресурсы, где я пригнобил вашу конференцию (а они все рериховские, потому что только там и всплывала информация якобы о "теософской конференции") чтобы торжественно показать - посмотрите вот что на самом деле представляет собой Ложа
Это интересно, можно огласить весь список? Не знал, что ты и на рерихкоме отметился. С моей точки зрения всё это выглядит как провокация как раз с твоей стороны, чтобы ещё раз лягнуть ненавистного "Зайонтца". Он там пишет, что ты как-то нехорошо отзывался о Рерихе. Это правда? Можешь кинуть ссылку на то своё высказвание? И зачем же ты тогда в рериховских группах на mail.ru состоишь? Very Happy

s0Va

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2012-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

О здешних администраторах

Сообщение  s0Va в Пн Апр 16, 2012 1:10 am

Должен предупредить всех читающих эту тему, что некоторые мои сообщения выше были отредактированы местной администрацией безо всяких указаний того, где именно и почему были сделаны исправления. Т.е. администрация исказила мои слова. Будьте осторожны при чтении.

s0Va

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2012-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мировоззрение ТО или Теософское мировоззрение?

Сообщение  Дракон в Пн Апр 16, 2012 1:23 am

Леонид пишет:При том, что исключая даже сам предмет спорных мнений, можно все же заметить, что ни Храм, ни даже Рериховское общество не влезает в пространство теософов, возможно за редкими индивидуальными исключениями, и не навязывает свои представления (не важно в данном случае, правильные или нет), теософам. Совершенно правильно, если даже следующий всем сердцем за Рерихами, на территории теософии касается и изучает именно теософию, а не Агни Йогу, при этом он исповедует то и так, как он сам того желает.
И "Тайную Доктрину" и "Разоблаченную Изиду" - все переводили рериховцы. И биографию Блаватской Сильвии Крэнстон - тоже переводили они и они же печатали. И они же единственные защищают ЕПБ от нападений в прессе и на телевидении собирая подписи. Никто этим незанимается кроме них. Никакие доморощенные првовокаторы, вроде приходящих сюда.

Более всего того, Московское ТО было вначале рериховским. Потом была специально целенаправлено проведена операция по удалению рериховцев и наполнению бейлистами. Этим занимался непосредственно сам зайцев. После того как его сборища приняли тот бейлистский окрас, который нужен его покровителям, то этот факт был зафиксирован как якобы настоящее Московское ТО. То есть как уже писалось выше осуществляется захват и фальсификация теософского движения в России. И все делается целенаправленно. Рерихов также дескридитируют как и ЕПБ и Махатм, потому, что они мешают установлению господства бейлизма.

Не удалось бы рериховцев удалить или обмануть, так и не было бы никакого бейлизма сейчас в теософии.

Поэтому и попытки свалить сейчас якобы на Рерихов ответственность за собственные действия и устроить провокации вполне объяснимы. Этим и раньше занимались эти товарищи.

avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения