Медитация и концентрация

Текст:
http://db.tt/xTJZGBAj
С уважением...

Леонид, как Вы считаете, человек должен переживать выпавшие на его долю страдания, или может, должен абстрагироваться от них, избежать?
И всегда ли то, что мы переживаем, из-за чего страдаем, касается исключительно нас?

Отвечу почти цитатой - Человеком делают сначала страдания, затем уничтожение страданий... Как Вы думаете - о чем это?

Далее, есть разница в тех переживаниях, которые рождаются от личности, ее тела, привязанностей и страстей и высшие переживания, которые можно обозначить одним словом- сострадание. Это есть чувство боли от нарушенной гармонии внутри Целого, но не себя малого. Хотя чувствует и переживает конечно это малое...
Первое преодолевается, но в обратной прогрессии возрастает второе. Это второе делает из человека Человека. Так же как первое в процессе роста так же является лучшим Учителем.
Отвержение от себя любимого, через познание страдания, затем через потерю себя уничтожение страдания. Страдает именно личность со всеми ее заморочками.
Но разве об абстрагировании от "чужой" боли может идти речь в разрезе духовного пути?

Первое сокращает сознание, второе позволяет вместить в него все и всех...
Под термином страдание следует понимать весь спектр переживаний как следствий изменений

автор Леонид в Пн Мар 12, 2012 10:35 pm
Отвечу почти цитатой - Человеком делают сначала страдания, затем уничтожение страданий... Как Вы думаете - о чем это?


Ну, тут два варианта ответа, или то, что почти по всюду, кругом - Человеки, а мне предстоит только им стать, или наоборот, я один из представителей того человечества, которое сейчас зарождается среди животного мира .

Человек находится в стадии становления. "шестой" день еше и не начался и пока мы все или почти все лишь человеки...

Леонид пишет:Первое сокращает сознание, второе позволяет вместить в него все и всех...

Я Вас по этому и спрашиваю, по тому что Вы знаете. Что значит сокращает сознание, какой эффект подразумевается под этим, помогите разобрать это, практически?
Потому как у меня, как мне кажется, может я путаю, во всю идёт второе, но не закончилось первое

Леонид пишет:Человек находится в стадии становления. "шестой" день еше и не начался и пока мы все или почти все лишь человеки...

Интересно, а я родилась в воскресенье а сейчас только "пятница", значит меня ещё нет

Olga Laguza пишет:

Леонид пишет:Первое сокращает сознание, второе позволяет вместить в него все и всех...

Я Вас по этому и спрашиваю, потому что Вы знаете. Что значит сокращает сознание, какой эффект подразумевается под этим, помогите разобрать это, практически?
Потому как у меня, как мне кажется, может я путаю, во всю идёт второе, но не закончилось первое

Я лишь вижу так, но не утверждаю, что Знаю. То как вижу тем делюсь.
В статье о медитации и не только в ней но и в других приложенных текстах я попытался последовательно изложить некоторые выводы, в частности там есть и ответ на Ваш вопрос, не знаю наколько это было доходчиво и успешно, но если Вы прочтете очень внимательно, не так как читают художественную литературу, а продумывая каждое предложение, то сможете увидеть - в каждой фразе содержится как в эмбрионе целая тема, которую отдельно и взаимосвязанно с другими можно развернуть. Для этого требуются усилия и интуиция, но не следует воспринимать это как исключительно внешнюю информацию, попытайтесь сопоставить со своим и жизненным и медитативным опытом. Тогда Вы найдете ответы, найдете их в себе, тексты могут лишь подсказать направление...
Если что то из прочитанного потребует моих дополнительных комментариев, я готов к тому

По поводу того что не закончилось одно, но есть и много второго это не взаимоисключающие явления, но определенная обратная зависимость существует: пока человек тотально отождествлен со своими личными проблемами, ему не до чужих и наоборот... Путь альтруизма переключает зацикленность на себе, позволяет человеку хоть на время забыть о себе. Такой же эфФект порождает настоящее творчество. В обоих случаях человек становится проводником определенных сил в той степени, в какой этот проводник чист и свободен от эго. Когда эго будет полностью исчерпано, будет исчерпано и страдание, личное страдание. Говорят что это и есть Нирвана, Говорят...

"Что значит сокращает сознание, какой эффект подразумевается под этим, помогите разобрать это, практически?"

Когда Вам страшно, вы сжимаетесь, когда Вам больно - Вы сжимаетесь, когда Вы желаете защитить себя, свои взгляды, все все свое... Вы сжимаетесь, когда холодно и необходимо сохранить жизненное тепло и так же когда Вас обижают. Форма вашего Я физическая и виртуальная защищает себя от всего "внешнего", расцениваемого как угроза ее существованию или благополучию. При подобном сокращении защитная оболочка становится толще - менее проницаемой, как для "враждебных" влияний так и для Того, чем в действительности каждый является. Так формируется самоиндентификация, так растет и эго.
Обратите внимание на обратный процесс - в каких условиях или обстоятельтвах вы испытываете переживание гармонии, радости, искры счастья, не тогда ли, когда способны лишиться всех защит, оказавшись в совершенно гармоничном пространстве, или условиях, тогда когда Вы совершенно расслаблены если не физически, то психически. Внешняя гармония создает условия для открытия внутренней. Но и внутренняя такую важную роль играет в создании внешней. А есть ли это разделение на внешнее и внутреннее в действительности? Не ум ли делит реальность на две части и порождает все аффекты дисгармонии?

Не проси, но лишь будь магнитом по отношению ко Всемирному Магниту и Сердцу своего Учителя. И жди Ответа, но жди не ожидая и не желая, ибо даже эта жажда акцентирует твою обособленность и отделяет тебя от Того. Любовь не ищет взаимности, но лишь дарит себя без остатка, но... Ответ придет, Он приходит неизбежно. Но не стремись вкушать эти плоды, они не для тебя, но для тех, кто вокруг тебя. Это цель практики, и это мотивация практики. Ее начало и ее завершение... В одном малом цикле.

Да, вот оно - то что должно быть.
Я прочла, Вы вообще хорошо пишите, спасибо. Тотальность, фатум, в виде крайностей сопровождают меня повсеместно, остановить понимание того что происходит, я могу только остановив мыслительную деятельность. Это я месяца 2 - 4, как поняла, и активно занимаюсь этим. Есть некое беспокойство, что я тороплюсь с этим, в смысле всё ли я пережила, что мне необходимо, не срезаю ли я путь? Находясь в тишине, я могу какое то время находиться без мыслей, но стоит мне только, к примеру, включить телевизор, всё, я начинаю рыдать, от радости от боли, причём с одинаковой силой, у меня реально начинает болеть сердце, хотя на экране, может быть пустяк, просто кто то по родственному обнял кого то, и я захлёбываюсь от слёз, от радости что это существует, причём настолько близко, что чуть ли не я третья там между ними. Я думала что с практикой остановки ума, это как то пройдёт, или хоть упорядочится, но нет, я так и продолжаю в подать во всё что вижу. Может у меня что не так идёт? Я Вас и спрашиваю, как человека пережившего, хоть в какой-то степени то, что Вами же и написано, иначе ведь не может быть.

Относительно абстрагирования был вопрос - это касается лишь той специфической фазы практики, которая нацелена на прекрашение внутреннего диалога. От переживания элементов страдания абстрагироваться сложно, ибо сама боль физическая ли, психическая ли притягивает и автоматически концентрирует на себе внимание.
оставив в стороне физические аспекты страдания можно увидеть что ментальный их аналог зависит от того ракурса с которого они наблюдаются. Это есть определенная ментальная позиция, правильная или нет не суть важно сейчас, но важно то, что в ее результате гармония нарушена, дисбаланс сил вызывает спазм и напряжение. Потому противоядием, таблеткой от спазма является определенное действие ума. Это действие есть изменение взгляда на ситуацию или свое состояние. Все причины в определенной оценочной позиции сознания. В результате поиска коренных ответов мы неизбежно подойдем к проблеме неведения, как причины страдания.

Да, иначе быть не может. Иначе зачем писать, все замечательные мысли давно написаны и добавить к ним нечего... Кроме разве своего опыта и осознания...)

Мне знакомы в прошлом попытки убежать туда... от тех или иных переживаний, но увы) как только ты вновь здесь все они так же рядом с тобой.

Задача не убежать, а достигнув глубины, высоты - как угодно назовите, позволить Тому к чему прикоснулись, преобразовать Ваше существо, не там - там мы и так совершенны, здесь! Тогда после такой практики Вы Другой и Другая. Как долго? Настолько, насколько бережно несете и не расплескиваете, насколько способны ассимилировать подаренное Вам, настолько, насколько способны отдать это другим не жалея ни капли... До следующей практики. В идеале практика беспрерывна, есть лишь то, что принято называть медитацией - ее трансцендентная часть и жизнь, как применение, имманентная сторона...

Пишу я сложно читаемые тексты, т к стараюсь каждую фразу наполнить тем самым смыслом, что вкладываю в нее. Получается сжато и только по сути. Такое читать утомительно, но и при понимании есть возможность взять...
Легче читать мои литературные попытки, они в силу аллегоричности меньше утомляют)

Эмоциональная отзывчивость говорит о повышенной чувствительности, способность сопереживать прекрасна, но сентиментальность не есть хорошо. Необходимо добиваться эмоционального равновесия, а сострадание, если оно рождается пусть явится той силой мотивации, что направит к действенной помощи тем, кто в ней нуждается.
Так проявляется сильная эмоциональная природа и темперамент, но так реагирует и ослабленный астральный проводник, человек становится легко раним и уязвим. В любом случае равновесие. Не путать с безразличием)
Прошу прощения, что осмеливаюсь давать советы.

Очень надеюсь, что не утомила Вас
О сжимании: это происходит если обида касается исключительно меня, или можно сжиматься по поводу несоответствия между другими людьми? Наверное как то не так, я спросила, в общем, так называемое сжимание, свойственно только личности, Эго, по воду чего бы оно не сжималось?

Вот, да, правильно, именно сентиментальность, но как от неё избавиться, оставив при себе чувствительность? И не путаю ли я вообще эти понятия, а описанным мною способом, может быть моя сентиментальность только лишь начала формироваться в чувствительность, Вы знаете, у меня давно не было столько вопросов, извините меня ради Бога, и конечно же Вы можете не отвечать на них.
Ваши советы очень к стати, потому что я как бы не совсем подхожу, ко всем общим описаниям, то-есть, многое из того что должно только быть, после определённых знаний, практик, я как бы изначально и давно имею, но нет того что по сути уже должно быть, и как бы предшествовать тому, что уже есть. Всё это сильно путает меня, и я часто не могу понять где я нахожусь, на каком отрезке.
Действие к помощи, без красного словца, всегда было во мне, причём вопреки иногда даже абсолютно всем моим интересам, в обычном мире, среди материального мира людей, я выгляжу полной дурой, и это не мои слова, но те кто так считали правы.
По поводу проводника, Вы тоже правы, я всё ещё уязвима, не смотря на то что достаточно окрепла на Портале, но как я могу наблюдать, уязвлённость, работает как дополнительный резерв, правда я не уверенна что мне это ещё или уже нужно.

Леонид пишет:Так формируется самоиндентификация, так растет и эго.
Обратите внимание на обратный процесс - в каких условиях или обстоятельтвах вы испытываете переживание гармонии, радости, искры счастья, не тогда ли, когда способны лишиться всех защит, оказавшись в совершенно гармоничном пространстве, или условиях, тогда когда Вы совершенно расслаблены если не физически, то психически. Внешняя гармония создает условия для открытия внутренней. Но и внутренняя такую важную роль играет в создании внешней. А есть ли это разделение на внешнее и внутреннее в действительности? Не ум ли делит реальность на две части и порождает все аффекты дисгармонии?

Интересно, а как Вы считаете, как отличить человека ещё нуждающегося в формировании своё эго, от того, который начал уже в нём свою кристаллизацию?
Не есть ли пробуждение, как рост психического, тот самый знак, когда эго достаточно сформировано?
Да уж, ум, мой не спокойный ум, раньше, когда я не практиковала его молчание, наступали моменты, я только догадываюсь как их можно назвать, когда мощный поток мыслей несётся в голове, с такой скоростью что нет возможности ухватить хоть одну, что бы приблизительно понять о чём она. Голова страшно нагревается, особенно теменная часть, она даже как бы припухает. Но вот недавно, после молчания ума, этот мысленный поток был от меня на расстоянии, всё так же не понятый, но, в этом расстоянии, я могла уже понимать что мне страшно, ведь тогда, страшно мне было после, а сейчас во время того как, я была где-то на границе, между наблюдателем и умом, и понимала что в любой момент меня может снести этот поток. Я слишком много анализирую, иногда мне кажется, что все мои проблемы, можно решить одним способом, просто заставить замолчать ум. Но если я не права?

Леонид пишет: Это есть определенная ментальная позиция, правильная или нет не суть важно сейчас, но важно то, что в ее результате гармония нарушена, дисбаланс сил вызывает спазм и напряжение. Потому противоядием, таблеткой от спазма является определенное действие ума. Это действие есть изменение взгляда на ситуацию или свое состояние. Все причины в определенной оценочной позиции сознания. В результате поиска коренных ответов мы неизбежно подойдем к проблеме неведения, как причины страдания.

Первое, если я правильно понимаю, по Кастанедовски, смещение точки сборки, - речь идёт о перемещении сознания, это так скажем известно, я использую это на сколько и когда могу.
Второе, о неведении, что самое обидное, для меня же, я это понимаю, но может это уловки ума: мне кажется что я страдаю от ведения, о неведении других и мне искренне хочется понять может ли быть такое. То-есть есть ли в этом правиле какое нибудь исключение, Вы что нибудь знаете об этом?

Спасибо Леонид за беседу, пишите Вы действительно хорошо, но разговаривать с Вами куда лучше опять таки, иллюзия личной беседы, потребность эго. Может я где сильно вдалась в подробности, а здесь это не принято, или ещё чего, то извините, и пожалуйста предупредите на будущее, а то у меня, как я это поняла по реакции общества, с этим проблемы, я бываю очень непосредственна.

Olga Laguza пишет:

Леонид пишет: Это есть определенная ментальная позиция, правильная или нет не суть важно сейчас, но важно то, что в ее результате гармония нарушена, дисбаланс сил вызывает спазм и напряжение. Потому противоядием, таблеткой от спазма является определенное действие ума. Это действие есть изменение взгляда на ситуацию или свое состояние. Все причины в определенной оценочной позиции сознания. В результате поиска коренных ответов мы неизбежно подойдем к проблеме неведения, как причины страдания.

Первое, если я правильно понимаю, по Кастанедовски, смещение точки сборки, - речь идёт о перемещении сознания, это так скажем известно, я использую это на сколько и когда могу.
Второе, о неведении, что самое обидное, для меня же, я это понимаю, но может это уловки ума: мне кажется что я страдаю от ведения, о неведении других и мне искренне хочется понять может ли быть такое. То-есть есть ли в этом правиле какое нибудь исключение, Вы что нибудь знаете об этом?

Не совсем так, точка сборки здесь не причем, изменение ее положения, выражаясь терминами Карлоса, это смещение фокуса восприятия, хотя любое движение мысли так или иначе двигает ее в каком то направлении, но это лишь предпосылки или микро движения. Речь о сознательно выбираемом образе мышления - одной ментальной позиции, понимая, что она неправильная, но которая возникает по инерции, противопоставляешь иную, противоположную, а просто не думать...? Свято место пусто не бывает, начнешь мыслить и все старое оценочное мышление опять в своих правах. Это есть кропотливая работа с сознанием, его планомерная перестройка и преображение. Эта работа происходит как "снизу" так и "сверху" . Если уж вспомнить Кастанеду то " борьба внутри тоналя малоэфективна" , но не бесполезна. Постоянные усилия в определенном направлении прокладывают постепенно новое русло, но на это требуется время, мгновеннно ничего не происходит. Потому определенные практики нацеленные на прикосновение, достижение своего Истока и Центра, значительно ускоряют процесс, но не отменяют рутинной работы с умом и усилиями в этом направлении. Ментальная тишина не есть само средство для изменения, но лишь начальный метод достижения Действительных средств. Далее внутренняя тишина будет уже тем эффектом, который есть результат практики, но такая тишина уже не пуста, она более чем наполнена, потому ничему лишнему в сознании просто не остается места.

Olga Laguza пишет:

Леонид пишет:Так формируется самоиндентификация, так растет и эго.
Обратите внимание на обратный процесс - в каких условиях или обстоятельтвах вы испытываете переживание гармонии, радости, искры счастья, не тогда ли, когда способны лишиться всех защит, оказавшись в совершенно гармоничном пространстве, или условиях, тогда когда Вы совершенно расслаблены если не физически, то психически. Внешняя гармония создает условия для открытия внутренней. Но и внутренняя такую важную роль играет в создании внешней. А есть ли это разделение на внешнее и внутреннее в действительности? Не ум ли делит реальность на две части и порождает все аффекты дисгармонии?

Интересно, а как Вы считаете, как отличить человека ещё нуждающегося в формировании своё эго, от того, который начал уже в нём свою кристаллизацию?
Не есть ли пробуждение, как рост психического, тот самый знак, когда эго достаточно сформировано?
Да уж, ум, мой не спокойный ум, раньше, когда я не практиковала его молчание, наступали моменты, я только догадываюсь как их можно назвать, когда мощный поток мыслей несётся в голове, с такой скоростью что нет возможности ухватить хоть одну, что бы приблизительно понять о чём она. Голова страшно нагревается, особенно теменная часть, она даже как бы припухает. Но вот недавно, после молчания ума, этот мысленный поток был от меня на расстоянии, всё так же не понятый, но, в этом расстоянии, я могла уже понимать что мне страшно, ведь тогда, страшно мне было после, а сейчас во время того как, я была где-то на границе, между наблюдателем и умом, и понимала что в любой момент меня может снести этот поток. Я слишком много анализирую, иногда мне кажется, что все мои проблемы, можно решить одним способом, просто заставить замолчать ум. Но если я не права?

Это не есть рост психического это рост духовного в человеке. Дело в том, что эго сформировано у всех, психическое развивается постоянно, а духовное лишь при сознательных усилиях в этом направлении. Автоматическим такой рост не бывает! Гурджиев хорошо сказал об этом - что эволюция есть прежде всего эволюция сознания, а эволюция сознания это сознательная эволюция - как то так... Высшее в нас в свою очередь эволюционирует, и материал для этого доставляем Ему мы. Вот будет раствор насыщен - начнется кристализация)
Не стоит рассматривать людей с позиции - этот еще формирует, а этот уже кристализует и т п, - не нам судить и оценивать
Есть желание помогать другим? Помогите себе проснуться и проснувшись хоть в какой то степени будете иметь возможность и средства помогать другим. На каждом этапе есть то, чем можно рассеять неведение там, где это возможно... Пусть восприятие неведения и страдания в других будет мотивацией для действий, в том числе действий по изменению прежде всег себя

Olga Laguza пишет:Спасибо Леонид за беседу, пишите Вы действительно хорошо, но разговаривать с Вами куда лучше опять таки, иллюзия личной беседы, потребность эго. Может я где сильно вдалась в подробности, а здесь это не принято, или ещё чего, то извините, и пожалуйста предупредите на будущее, а то у меня, как я это поняла по реакции общества, с этим проблемы, я бываю очень непосредственна.

Если вы бываете в библиотеке по пятницам, поговорите об этом с Арамом... Он скажет

Наверное форум действительно не место для черезчур откровенных исповедей и бесед и есть вещи, которые могут быть обсуждаемы лишь очно.

)) цитата одна- отвечаю на другую и наоборот)) вот так в нашем уме все перемешано...

Леонид пишет:
Не совсем так, точка сборки здесь не причем, изменение ее положения, выражаясь терминами Карлоса, это смещение фокуса восприятия, хотя любое движение мысли так или иначе двигает ее в каком то направлении, но это лишь предпосылки или микро движения.

Микро движения . Нет, тут Вы не правы. Так же, что бы получить состояние в не ума, - нужно его движение, переключение, на ни-что.

Мы говорили не об этом, смещениии, а изменении оценочного мышления. Оно происходит на одном конкретном плане, хотя силы более высокого ума могут мотивировать к тому. Это исправление неправильной работы аргегата, а не выход из под его юрисдикции. Эта работа подготавливает и создает почву... Всегда важен контекст того или иного утверждения, что бы понимать о чем идет речь, о чем вопрос и в чем ответ.
Даже то переключение, о котором Вы пишете происходит на том же плане, а вот результат при успешности и продвижении вглубь можно дейтствительно назвать этим термином.