Общее собрание Теософов

Татьяна Бобылева Сб Окт 06, 2012 2:09 pm

В связи с тем
что работа ложи не может быть регламентирована
ни уставом
ни наличием секретаря для протоколирования .
ни возможностью нормальной работы в ложе .
ибо она не состоялась как единая группа единомышленников ...
Оброзование ложи произойдет только совместными и равноправными усилиями...
Для этого необходимо всем членом имеющим двух годичный стаж в соответствии с уставом Адьяра проявить свое волеизъявление для выбора Президента и других должностных лиц.
Именно эти должностные лица будут уполномочены работать с уставом ложи вести протоколы и принимать решения
Это право им предоставит доверие Теософов...
Иных причин для представления данных прав нет..
Тем более что хартия Ложи дает право на организацию ложи но не предоставляет учредителям особых прав на правление в Ложе.

Потому Мы Приглашаем всех Теософов заинтересованных в создании ТО в России для проведения выборных процедур...
Каждый имеет право высказать свою позицию и предложить кандидатуру председателя .Тем не менее будут учитываться голоса теософов и имеющих двухгодичный стаж согласно уставу Международного общества
Встреча завтра в 16 часов
7 октября по адрессу ул Софьи Ковалевской 10 корп 1 Отд дверь возле парикмахерской
тел Леонида 8926 5561087 от метро Петровско -Разумовской маршрутка 206 до остановки Телеателье...

Дракон Сб Окт 06, 2012 3:09 pm

Татьяна Бобылева пишет:
Потому Мы Приглашаем...

"Мы" - это по нынешним временам кто? Shocked

Огласите весь список пожалуйста! (Кроме зайцевский группировки - Зайцев, Беспутин, и этой не помню как зовут - той что, украла всю почту Московского ТО на свой подмосковный почтовый ящик в Истре. То что вы - это они - это очевидно. Но хотелось бы услышать еще и про других, если они вообще есть, и действительно скрывают свои лики под маской "неизвестного теософского солдата". Basketball

Лео Сб Окт 06, 2012 3:23 pm

Желаете узнать, приходите. Разве имена что то скажут Вам? Приглашены все теософы с дипломами или без, но теософы, которым не безразлично развитие теософии в России. Кто бы не инициировал данную встречу, это право им дает та самая забота и не более. Никаких ни полномочий, ни формальных привелегий кроме этого нет. Таковыми будут наделены те, кому свое доверие окажут теософы в результате совершенно свободного волеиз'явления в рамках устава международного общества. С уважением.

Дракон Сб Окт 06, 2012 3:32 pm

Леонид пишет:Разве имена что то скажут Вам?

Почему же не скажут? Возможно, что скажут.

К тому, же вначале (еще вчера) декларировалось собрание Ложи с выборами ее президента, а теперь совершенно другое - собрание всех теософов для создания ТО в России и выбора его председателя.

Как же так вышло Very Happy

, что условия встречи так резко изменились за несколько часов. И не декларировались ли встреча ложи - просто как ширма под то, что было озвучено сейчас.

Лео Сб Окт 06, 2012 3:46 pm

Действительно интересно!... Тайны мадридского двора. Пора перестать играть в мадрид и тайны, тем более если и тайн то никаких пока нет. Есть суета сует и и различные представления, тем паче наверное и цели.

Лео Сб Окт 06, 2012 3:52 pm

Право голоса при выборах есть лишь у теософов с двугодичным сроком. Тем более, что не выборы, но разговор и предложение кандидатур для выборов. Для действительного создания ложи. По мнению многих, наверняка и Вашему, это Вам виднее, где ложа?! Несколько человек теософов совершенно не готовых слышать друг друга оказались в списке поданном в Адьяр. Адьяр выразил согласие на создание ложи в России. Хартия есть, ложи нет.

Дракон Сб Окт 06, 2012 4:00 pm

Леонид пишет:Право голоса при выборах есть лишь у теософов с двугодичным сроком. Тем более, что не выборы, но разговор и предложение кандидатур для выборов. Для действительного создания ложи.

Похоже вы не допонимаете. Это право голоса (двухгодичное) для выборов - президента адъярской Ложи.

А теперь прочитайте внимательно, что написано выше -

"Потому Мы Приглашаем всех Теософов заинтересованных в создании ТО в России для проведения выборных процедур...
Каждый имеет право высказать свою позицию и предложить кандидатуру председателя .Тем не менее будут учитываться голоса теософов и имеющих двухгодичный стаж согласно уставу Международного общества."

Речь идет о выборе председателя Российского ТО. А никаких двухгодичных сроков для каких-то членов какой-то ложи - там нет. Позвольте вам напомнить, что члены международного ТО не занимаются такой деятельностью - как создание региональных ТО. Более того такая деятельность всегда рассматривалась как враждебной Адъярскому ТО.

Как же так получается что некоторые члены международного ТО вдруг взялись за создание какого-то иного ТО, кроме того в котором они состоят?

Там опубликован ваш телефон (видимо как организатора). Как получается, что например вы как член международного ТО Адъяра решили создавать новое ТО, которое не имеет никакого отношения к тому в котором вы состоите?

Дракон Сб Окт 06, 2012 4:02 pm

Леонид пишет:Действительно интересно!... Тайны мадридского двора. Пора перестать играть в мадрид и тайны, тем более если и тайн то никаких пока нет. Есть суета сует и и различные представления, тем паче наверное и цели.

Вы еще не поняли?

Телефон - ваш. Организатор - вы. И вы как "организатор" сейчас занимаетесь созданием Российского ТО.

Ну, а те кто это все подстраивает - они аккуратно в стороне. Ведь все вопросы тогда к вам... Не так ли?

Лео Сб Окт 06, 2012 4:10 pm

Телефон указан для того, чтобы людям было легче если заплутают найти помещение. И не более того. Это помещение было мной предоставлено, как и для предшествующей встречи теософов и ложи. Потому мой номер. То что Вас удивило- никакого другого ТО регионального не предусматривается, но ложа именно и выборы кандидатуры ее председателя. Это точно. Предлагать кандидатуры могут все теософы, голосовать лишь со стажем 2 года. Собирают данное собрание люди, которые входят в список Хартии присланной Адьяром.

Лео Сб Окт 06, 2012 4:13 pm

Дракон пишет:
Леонид пишет:Действительно интересно!... Тайны мадридского двора. Пора перестать играть в мадрид и тайны, тем более если и тайн то никаких пока нет. Есть суета сует и и различные представления, тем паче наверное и цели.
Вы еще не поняли?

Телефон - ваш. Организатор - вы. И вы как "организатор" сейчас занимаетесь созданием Российского ТО.

Ну, а те кто это все подстраивает - они аккуратно в стороне. Ведь все вопросы тогда к вам... Не так ли?

Я ответил. Меня нет в первоначальном списке и инициатор данного процесса не я и быть им не могу. Участвовать предполагаю, как и любой другой теософ

Дракон Сб Окт 06, 2012 4:16 pm

Леонид пишет:То что Вас удивило- никакого другого ТО регионального не предусматривается, но ложа именно и выборы кандидатуры ее председателя. Это точно. Предлагать кандидатуры могут все теософы, голосовать лишь со стажем 2 года. Собирают данное собрание люди, которые входят в список Хартии присланной Адьяром.

Слова одного члена ложи супротив слов другого ее члена -

Татьяна Бобылева пишет:Потому Мы Приглашаем всех Теософов заинтересованных в создании ТО в России для проведения выборных процедур...
Каждый имеет право высказать свою позицию и предложить кандидатуру председателя .Тем не менее будут учитываться голоса теософов и имеющих двухгодичный стаж согласно уставу Международного общества.

Лео Сб Окт 06, 2012 4:27 pm

Ничего не вижу противоречивого в этих постах. Любое теософское общество по правилам Адьяра и по уставу Международного ТО начинается с ложи. Потому первая задача - создание ложи. Формально она есть. По сути нет. Но даже формальная она сечас дишена председателя, устава, секретаря. Кто будет писать протоколы собраний? Кто выработает устав ложи? Как за него голосовать? Как принимать кандидатов?..... Все требует своего начала. Потому ни один из формальных членов не более наделен правом в принятии данных решений более других теософов (с учетом стажа)

Дракон Сб Окт 06, 2012 4:32 pm

Леонид пишет:Ничего не вижу противоречивого в этих постах. Любое теософское общество по правилам Адьяра...

Противоречие хотя-бы в том, что по правилам Адъяра - никакого "любого теософского Общества" кроме самого адъярского просто не существует.

Лео Сб Окт 06, 2012 4:33 pm

Расширенное и открытое собрание делается для того, что бы услышать позиции других теософов, а не только членов ложи, ибо эти члены на протяжении трех лет ищут взаимопонимания, да никак не найдут. Ваша позиция в том числе может прозвучать и быть услышана.

Лео Сб Окт 06, 2012 4:36 pm

Дракон пишет:
Леонид пишет:Ничего не вижу противоречивого в этих постах. Любое теософское общество по правилам Адьяра...
Противоречие хотя-бы в том, что по правилам Адъяра - никакого "любого теософского Общества" кроме самого адъярского просто не существует.

Разговор лишь о нем, Адьярском международном и его ложе в России. Не иначе. Не цепляйтесь к словам, если считаете это принципиальным, то слово "любое" будем считать моей невежественной ошибкой. Или скажу так: любая региональная секция международного ТО начинается с создания ложи и ее работы, потом происходит об'единение действующих лож в региональную секцию

Acacia Сб Окт 06, 2012 5:04 pm

Леонид пишет: Любое теософское общество по правилам Адьяра и по уставу Международного ТО начинается с ложи. Потому первая задача - создание ложи. Формально она есть. По сути нет. Но даже формальная она сечас дишена председателя, устава, секретаря. Кто будет писать протоколы собраний? Кто выработает устав ложи? Как за него голосовать? Как принимать кандидатов?..... Все требует своего начала. Потому ни один из формальных членов не более наделен правом в принятии данных решений более других теософов (с учетом стажа)

Привет! Только пришла с работы. Подключаюсь к разговору. Дорогие мои! У нас что, амнезия???
Цитирую выписку из Протокола № 12 от 07.11.11. Подписано 8 членами Ложи, ( из 12, в том числе и Татьяной Бобылевой) не буду на форуме перечислять фамилии, но могу предоставить очно данный документ

Пункт 2. Принять временный следующий "Временный регламент":

- избрать до принятия и утверждения Устава координационную группу в составе 5 человек
- прием новых членов в Ложу "София" НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ до момента принятия и утверждения Устава, а также выборов
- все должны оповещаться о встречах и собраниях.
- в голосовании принимают участие физически присутствующие на собрании члены Ложи, а также голосование проходит через специальный отдел форума или письменно
- решение считается принятым, если "ЗА" проголосовали 7 и более человек (из существующего на данный момент состава Ложи)

Более того в числе этой координационной группы закреплены обязанности. Так например, за мной пока было закреплено ведение секретарских функций. И так каждый из этих 5- членов помнит (надеюсь) что он на себя брал по работе. Вот выписка (без фамилий) из Протокола № 13 от 26 ноября 2011 пункт 12:

Пункт 12. Создать временную координационную группу в составе: ФИО(Устав, координация по приему), ФИО (Сайт, координация по приему), ФИО (Устав), ФИО (секретарские функции), ФИО (казначейские функции).

Что же мы делаем? Нельзя даже же в эмоциональном запале играть НЕ ЧЕСТНО.
Предлагаю все же извиниться перед всеми , собраться только Ложей, тем более, что мы сами постановили алгоритм проведения встреч: 1 открытая и далее 2 закрытые. (Если нужно найду, где запротоколировано и кто подписывал.). Разобраться между собой и потом в большим энтузиазмом поддерживаю общую встречу.

Дракон Сб Окт 06, 2012 5:07 pm

Леонид пишет:Или скажу так: любая региональная секция международного ТО начинается с создания ложи и ее работы, потом происходит об'единение действующих лож в региональную секцию

Только так. Других интерпретаций (с точки зрения Адъяра) не существует. И никаких "заинтересованных в создании ТО в России" с точки зрения Адъяра нет.

А если они "появляются" (из ниоткуда) - то это очередная провокация.

Дракон Сб Окт 06, 2012 5:11 pm

Леонид пишет: Как принимать кандидатов?.....

Позвольте спросить и надеюсь на этот вопрос не сложно ответить:

- Если про вашу ложу мало кто знает (а это так) то откуда появляются все эти "кандидаты" желающие в нее вступить?

Acacia Сб Окт 06, 2012 5:15 pm

Прошу обратить внимание на мое сообщение (чуть выше). Так много записей, они опережают друг друга по размещению, потому что пишем одновременно!!!

Лео Сб Окт 06, 2012 5:19 pm

У меня нет амнезии ибо меня тогда не было в ложе. Когда стал быть, то уже из этой инициативной группы некоторые были исключены, причем решением тех, кто почему то взял на себя право исключать. Без применения к личностям, так, независимый взгляд. Взносы не собираются, устав по абсурдным причинам редактируется 2 года, потому да! Есть формальная причина не рассматривать заявления кандидатов. Председатель и по ныне отсутствует. Как выйти из положения, в котором так остро не наблюдается единомыслия по серьезным вопросам? Еще раз стенка на стенку в узком пространстве? Я готов и открыт для диалога. Кто еще? Давайте еще раз поговорим, потом через годик-два мы опять поговорим... И вроде ложа есть, а теософия в ней есть?

Лео Сб Окт 06, 2012 5:21 pm

Дракон пишет:
Леонид пишет:Или скажу так: любая региональная секция международного ТО начинается с создания ложи и ее работы, потом происходит об'единение действующих лож в региональную секцию
Только так. Других интерпретаций (с точки зрения Адъяра) не существует. И никаких "заинтересованных в создании ТО в России" с точки зрения Адъяра нет.

А если они "появляются" (из ниоткуда) - то это очередная провокация.

На первое да, а на остальное ОГО!

Дракон Сб Окт 06, 2012 5:24 pm

Леонид пишет:Я готов и открыт для диалога. Кто еще?

Позвольте еще раз обратить внимание на вопрос - откуда в вашу Ложу поступают кандидаты (при том, что ваша ложа мало кому известна)?

Лео Сб Окт 06, 2012 5:25 pm

И почему не услышать других теософов, не выслушать мнения и возможно после этого на закрытом собрании прийти к конкретным решениям?

Лео Сб Окт 06, 2012 5:29 pm

Дракон пишет:
Леонид пишет:Я готов и открыт для диалога. Кто еще?
Позвольте еще раз обратить внимание на вопрос - откуда в вашу Ложу поступают кандидаты (при том, что ваша ложа мало кому известна).

Наверное такая сверх засекреченная информация все же просачивается во внешний суетный мир из круга совершенных, и счасливцы желают участвовать в этом кругу с надеждой тоже стать автоматически совершенным. Каково же удивление их ожидает...

Acacia Сб Окт 06, 2012 5:37 pm

Леонид пишет:У меня нет амнезии ибо меня тогда не было в ложе. Когда стал быть, то уже из этой инициативной группы некоторые были исключены..., Взносы не собираются, устав по абсурдным причинам редактируется 2 года, потому да! Есть формальная причина не рассматривать заявления кандидатов.

Рада, Леня дорогой, что нет амнезии! (шутка, не обижайся). Раз тебя тогда еще не было, поясняю: Инициативная группа как была создана в составе 5 человек, так поныне и существует в этом составе. Те, о которых ты упоминаешь не входили в координационную группу.
Взносы к сожалению не собирались как раз одним из тех "некоторых", о которых ты пишешь. И более того существует поныне даже небольшая задолженность ( с января) от общественной собранной ранее (мною кстати, хотя я не казначей) суммы денег. Правда потом эту функцию (казначея) мы временно поручили не безизвестному тебе человеку (см.пост выше о назначении функции казначея в координационной группе) и денег так никто и не собирал.

Над Уставом мы работаем, давай не будем передергивать никого вводить в заблуждение. Но это не может быть сделано в спешке. Документ, по которому будет работать Ложа многие годы вперед. Потом уже ничего не поправить в Уставе. Нужно сразу все учитывать и продумывать . Именно поэтому шла долго работа с Уставом. Теперь он готов. Был запрошен Устав из Адъяра на английском языке, его еще не прислали. необходима сверка с ним. Ты все это знаешь. Пойми, спешка нужна лишь при ловле блох...

Общее собрание Теософов

Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов

Re: Общее собрание Теософов