Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Сб Мар 24, 2012 2:53 pm

Основа. Правильное воззрение - противоядие неведению, мотивирующие факторы:

Первая Благородная Истина - Понимание страдания:
а. Страдание физическое
в. Страдание изменчивости
с. Страдание обусловленности
е. Сострадание
2. Вторая Благородная Истина - Ниданы. Понимание системы:
а. Структура мира
в. Структура сознания
3. Третья Благородная Истина - Магнетизм Идеала
с. Понимание цели
е. Понимание метода


Путь. Четвертая Благородная Истина - Правильные усилия (как позиция мышления, образа жизни и система медитации - Восьмеричный путь) - противоядие сформированным в неведении санскарам и преображение авидьи в мудрость:

1. Ом - Предварительное условие. Опора на первые три Благородные Истины - бхакти и карма-йога:
а. Понимание
в. Излучение (намерение)
в. Принятие (погашение негативных санскар, образ жизни)
с. Контролируемое действие и правильная речь (порождение позитивных санскар)
2. Ах - Способ - джняна и раджа-йога:
а. Нейтрализация конфликта - мудрость пустоты (четыре благородных усилия)
в. Однонаправленное внимание - метод (правильное памятование)
с. Единство метода и мудрости (правильная концентрация)
3. Этапы концентрации
а. Нахождение опоры
в. Создание вектора - введение магнетизма к центральный канал - синтез бхакти и раджа
с. Растворение малого - интеграция в большом - кульминация бхакти
е. Проведение в структуры - синтез джняна и бхакти
d. Растворение большого в малом - интеграция целостная - кульминация и синтез джняна, раджа и бхакти
4. Плод. - Хум - Реализация в карма-йоге


Основа есть тот фундамент, на основании которого вырастает любое построение. В отношении пути преображения сознания это - Знание. Знание не есть лишь количественное накопление информации, но ее синтетическое сплавление с интуицией и пониманием, прорастающими на основе индивидуального опыта применения этих знаний. От того круг - Основа, Путь и Плод вновь замыкается и продолжает виток уже на новом уровне. В результате полученного опыта вИдение сути явления или закономерности связывается этим опытом как цементом, укрепляя фундамент. Далее стены имеют возможность при правильных усилиях подняться выше без риска обрушения всего здания.
Иногда траслируется такое мнение - "...зачем мне знать как устроена и работает машина - достаточно знать как ее завести и управлять ею..." В механике это возможно, но даже здесь такому пользователю время от времени приходится полагаться на знания и опыт специалиста. Есть элемент зависимости. Путь постижения сознания и мира безусловно требует от человека, что бы он стал сам специалистом по отношению к своим агрегатам, и мог в конечном итоге опереться в этом постижении на самого себя, будучи квалифицированным "механиком" или "священнослужителем" в храме своего тела и сознания. Есть привходящее условие - агрегат уже функционирует неправильно, потому человек, водитель данного агрегата вынужден становиться механиком. Без действительного понимания всех обстоятельств и условий, а так же взаимозависимого происхождения явлений, необходимая мотивация и правильно направленное усилие возникнуть не могут. Привлекая опыт другого специалиста, человек вынужден доверять его квалификации. Мы многое в нашей жизни можем доверить другим людям, но есть То, что должен и может сделать лишь сам человек. Не отрицая необходимость заимствования чужого опыта, тем не менее, спектр его применения ограничивается указанием вектора изучения и методов приобретения собственного опыта и мастерства.
Опора и полагание лишь на чужие опыт и понимание приводят к пути веры, пути следования авторитету. Сильная вера творит чудеса, но она является маяком лишь при условии что масло его светильника неисчерпаемо и огонь поддерживается и знанием и опытом. От одной лампады можно зажечь бесчисленное количество других лампад, но далее каждая горит от своего масла. Конечно ценно, когда есть возможность позаимствовать это масло или поделиться им, но насколько более ценно найти возможность и способ научиться самостоятельно добывать это масло в неограниченном количестве. Пусть другой подскажет где взять камни для фундамента, пусть поможет принести, пусть объяснит как их сложить, но далее сложить их и зацементировать может только сам строитель. Тем более строительство стен дело рук самого каменщика. Когда есть понимание - от чего то или иное усилие необходимо сделать, есть понимание взаимозависимости явлений, той или иной закономерности, когда такое понимание зрелое - действие из него вырастает безупречное. Плоды такого действия неизбежны.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Acacia в Вс Мар 25, 2012 12:53 am

Леонид пишет:Основа. Правильное воззрение - противоядие неведению,... когда .... понимание зрелое - действие из него вырастает безупречное.
Очень важные слова...

Acacia

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2011-08-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Чт Апр 19, 2012 9:57 am

Леонид, я поняла, что вы синтезировали многое, в основном из буддизма и индуизма, в своих заметках.
Может быть, поговорим подробнее об отдельных видах йоги, чтобы как-то повторить, что ли, что они означают?
Лучше изучать или повторять в диалоге (разговоре), чем просто читать в книгах или интернете.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Чт Апр 19, 2012 10:09 am

Конечно, если беседа доставит радость Вам, то она будет в радость и мне...
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Чт Апр 19, 2012 10:24 am

Может быть, начать с начала?
"Опора на первые три Благородные Истины - бхакти и карма-йога"

О Четырех Благородных истинах буддизма знаю, читала.
Можно кратко привести здесь.

"существует страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания, — восьмеричный путь". (из Википедии)

А почему здесь три? А, я поняла, выше вы кратко излагаете, как интерпретируете первые три из этих Благородных истин.

И - каковы основные положения и авторы (источники) Бхакти-йоги (для начала). Это из индуизма уже, не ошибаюсь?.. Получается такой интересный синтез буддизма и индуизма.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Чт Апр 19, 2012 10:45 am

Что бы эту тему продолжить, мне пришлось вернуться к тем мыслям, что вели меня в тот момент. Хорошо. Написанное больше касалось предварительных условий для практики, потому и три, т к четвертое есть сама концентрация. И в этих трех условиях можно увидеть то, что вне идеалогий и конфессий является общим для них всех - пробуждающимся чувством единства со всем живым, которое условно назвал Бхакти, но можно употребить в этом контексте любое другое аналогичное понятие, как то Любовь, Сострадание, Преданность Высшему Идеалу и совершенству.... А так же пути развития этого чувства, потому Бхакти-йога - метод. И второе - Карма-йога, то что так же развивает первое и является его отражением в образе жизни, т е в действии. Это Служение. Вне этого предварительного условия и конечно первой Благородной Истины - без осознания собственного страдания или страдания других, вряд ли возможна какая либо практика. Потому - правильное воззрение, решимость образ жизни, речь и т д уже проявляются как необходимые ступени в Восьмеричном пути- Четвертой Благородной Истине Буддизма.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Чт Апр 19, 2012 10:51 am

По поводу синтеза... На то мы и теософы, что бы не толкаться меж стенок и конфессиональных ограничений. Важно понять суть, одежды для меня вовсе не представляют интереса, ни буддийские, ни индуисские. А сердцевина одна - Мудрость, которую можно в зависимости от конкретной задачи увидеть с разного ракурса, но она при этом останется собой- мудростью.

Можно обратно - видеть лишь одежки и пересчитывать колличество пуговиц, сравнивать и качать головой с умным видом при несовпадении колличества. Тогда это .... не...мудрость...))
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Чт Апр 19, 2012 10:57 am

А можно и тот, и другой метод синтезировать... интереснее так и правильнее по-моему. Smile Это как бы научный метод: опора на полное знание предмета и затем - получение нового на основе.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Чт Апр 19, 2012 11:01 am

Несомненно, и мы тоже подсчитываем пуговицы порой, но в конечном итоге лишь для того, что бы их грамотно все расстегнуть и увидеть то, что скрыто одеждой. Не правда ли?)
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Чт Апр 19, 2012 11:04 am

Все же буддизм и индуизм , а также выработанные веками великими мастерами виды йоги - это не "пуговицы" Smile

Но не будем далее спорить об этом, действительно теософия призвана знать и предлагать синтез.
Хотя одна из целей ТО - "сравнительное изучение религий". Всё же изучение тоже...


Последний раз редактировалось: Gretchen (Чт Апр 19, 2012 11:05 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Чт Апр 19, 2012 11:04 am

Лена, я разместил статью про медитацию...
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Чт Апр 19, 2012 11:07 am

Да, видела...
Посмотрю обязательно - в течение некоторого времени.
Ибо - обсуждаем с одним человеком - нужно правильно распределять себя между Интернетом и физ. миром Smile .

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Чт Апр 19, 2012 11:12 am

Эээ.. Пуговицы это человеческие представления, и неспособность видеть суть за формой, а не мудрость Учения Будды или Шанкары!!
Никогда не надо приписывать никому слов, которые он никогда не произносил, но которые рождаются в другой голове как выводы сделанные в отношении сказанных слов. Я думаю, что он думал, что я думаю... И т д потому люди так редко могут понять друг друга - все видят лишь свои мысли , но не пытаются коснуться мысли собеседника и действительно понять ход его мысли... Это непросто, тк требует в этот момент полностью отрешиться от собственных представлений. Иначе жесткий фильтр и человек видит лишь то, что желает видеть.
Это так, отвлеченные рассуждения об обычном положении вещей...)))
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Сб Апр 21, 2012 9:24 pm

Три пути восточной мистики, ведущих к совершенству или к слиянию с Богом:
Карма-йога — слияние путем деятельности,
Бхакти-Йога — путем любви и
Джана-йога — путем знания.
(из комментариев к Бхагават-Гите)

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Сб Апр 21, 2012 9:37 pm

Да, конечно. вряд ли изучающие теософию закомы с этими нюансами... Smile
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

(пояснения для брата, набросок)

Сообщение  Evgeny в Вс Апр 22, 2012 6:58 am

Леонид пишет:
Да, конечно. вряд ли изучающие теософию знакомы с этими нюансами...
Правильно, «с этими нюансами….» знакомы только Неизучающие теософию.

Изучающие Теософию знакомы с другими нюансами.
Например (чтобы не задавал лишних вопросов), один из нюансов (nuance):

Стрелки часов Эволюции для нашего Человечества сравнительно недавно прошли через «point of no return».
И все, так называемые «восточные практики», вместе с их различными Йогами, вдруг, перестали работать даже на самом Востоке.
На Западе же, они вообще никогда не работали.

P. S.
Этот «нюанс» выдаётся мною без теоретических доказательств, в качестве инфы к размышлению. Тем не менее, инфа открыта для широкого опровержения со стороны «неизучающих».

Evgeny

Сообщения : 19
Дата регистрации : 2012-02-26
Откуда : Canada

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Вс Апр 22, 2012 9:21 am

Evgeny, где можно прочитать о том, что "Стрелки часов Эволюции для нашего Человечества сравнительно недавно прошли через «point of no return»"?. В теософических работах, то есть.

В общем-то согласна, и для меня восточные практики никак не обретают то значение, которое им, как вижу, придают, как ни стараюсь. Более современные практики притягивают больше. Или более современная интерпретация тех самых восточных практик.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Вс Апр 22, 2012 10:52 am

О несомненно, Евгений. Никакое действие не может быть эфективным, если оно несет восточное название Карма, так же открытое сердце бхакти бряд ли открыто и эфективно для особо просвещенных при своем восточном акценте. Так же для Знания тоже очнь важны направления пространства - стороны Света, при изучении и понимании . Современный подход тоже все меняет кардинальным образом. С национальными нюансами Вашего отношения представилась так же возможность познакомиться), не изучающим...
Простите за сарказм.
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Лео в Вс Апр 22, 2012 11:11 am

В чем "в общем согласна" Елена, я в силу малого разумения не понял. До этого ею была высказана мысль, что хорошо "синтезировать". И я поддержу это - для понимания Учения Сердца хорошо бы знать и учение ока. Надо знать " сколько пуговиц и как надо расстегнуть, для тго, что бы снять одежды"... Теперь мы утверждаем, что ничего из традиционного работать не может и изучать это бессмысленно. Даже в ключе более глубоком - в ракурсе теософии и Санатана Дхармы, все эти термины приобретают развернутое значение, а не узко конфессиональное.
К чему в таком случае традиционно зачитывать Гиту, на день Белого Лотоса, в которой все упомянутые Пути указаны, оставаясь незыблемыми и поныне?!!! Или Вы не об этом, Уважаемая Елена?
И да поправят меня и научат "Изучающие".
avatar
Лео

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-09-19
Возраст : 52

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Вс Апр 22, 2012 11:56 am

Нет, ритуал есть ритуал, и если Е.П. сказала, что нужно читать БхагаватГиту, то нужно читать. И стараться вникнуть и понять эти Пути.
Это никогда не помешает, и даст, напротив, необходимую основу.

Но вообще я говорила, что согласна с тем, что пройдена некая "точка невозврата".
А что это означает - пусть объяснит Евгений. Smile

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  arahat в Вс Апр 22, 2012 1:57 pm

Началом мудрости можно считать появление способности видеть феноменальный мир таким, каков он есть, при этом, не будучи введённым в заблуждение его иллюзорными соблазнами. Результатом этого, в свою очередь, возникает отсутствие как влечений к мирским объектам, так и действий по их достижению.

Освобождение – это, в сущности, вопрос отождествления – более глубокого восприятия реалий существования, а вовсе не изменения места или внешних условий.
Приобретение знания своей истинной природы и раскрытие своих духовных способностей, приобретаемых благодаря слиянию индивидуального сознания с Универсальным Сознанием, сокрытым внутри нашего сердца – единственное эффективное средство против иллюзии и ограничений.

arahat

Сообщения : 56
Дата регистрации : 2011-10-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Приплыли...

Сообщение  Acacia в Вс Апр 22, 2012 6:12 pm

[quote="Evgeny"]

И все, так называемые «восточные практики», вместе с их различными Йогами, вдруг, перестали работать даже на самом Востоке.
На Западе же, они вообще никогда не работали.

А кто это Вам сказал? Я много подобного слышала от Нью-Эйджевцев, последователей Крайона в частности. Все теперь по их словам не работает, ни карма, ни что иное. Все мол - пережитки прошлого. Поэтому интересен Ваш источник такой постановки вопроса. Если можно еще добавить к констатации аргументы, было бы вообще здорово. Может это Вам подсказывает в довершении ко всему еще и личный опыт. Поделитесь пожалуйста. Весьма любопытно. Спасибо.


Последний раз редактировалось: Acacia (Вс Апр 22, 2012 6:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Acacia

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2011-08-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Современные практики

Сообщение  Acacia в Вс Апр 22, 2012 6:14 pm

Gretchen пишет: Более современные практики притягивают больше.

Что имеется ввиду? И чем они так хорошо для Вас?

Acacia

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2011-08-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Acacia в Вс Апр 22, 2012 6:19 pm

arahat пишет:Началом мудрости можно считать появление способности видеть феноменальный мир таким, каков он есть, при этом, не будучи введённым в заблуждение его иллюзорными соблазнами. Результатом этого, в свою очередь, возникает отсутствие как влечений к мирским объектам, так и действий по их достижению.

Освобождение – это, в сущности, вопрос отождествления – более глубокого восприятия реалий существования, а вовсе не изменения места или внешних условий.

Именно так. Спасибо за неизменно емкие и в то же время доступные для восприятия формулировки. Они очень востребованы здесь.

Acacia

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2011-08-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основа, Путь и Плод (пояснение для брата, набросок)

Сообщение  Gretchen в Вс Апр 22, 2012 6:50 pm

Acacia пишет:Что имеется ввиду?
Не буду называть здесь, пока. Впрочем, серьезно не занималась ими. Медитацию тоже пробовала, конечно. А может быть, она и происходит, постоянно Smile
Действительно, arahat хорошо сказал...

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения