Челасская трагедия

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Окт 27, 2011 11:31 am

«Челасская трагедия» является одной из краеугольных тем, для понимания того что происходит в российской теософии.


Ziatz в Пн Авг 29, 2011 1:27 pm

Это в значительной степени самоотбор. Те, кто не принимает целей Т.О., не станут вступать. Потому что это определённый ответственный шаг. Например я предложил для полноправного участия в форуме, чтобы участник его заявил о признании целей. И нашлось очень много людей, не желающих этого делать.


http://theosofia.profiforum.ru/t6-topic#21
Нет, это не было предложением. Это была военно-полицейская операция по лишению участников их законных прав. Участников форума в новый год (2010) одновременно лишили возможности писать в большинстве тем согнав в «санпропускник» из нескольких тем и потребовали фактически насильственно принять правила ТО. Многие отказались это делать именно из-за фактора насильственного навязывания и селекции (а вовсе не из-за каких-то других соображений о которых здесь вы здесь рассказываете).

Одновременно с принятием правил ТО администрация стала заставлять участников принять и «новые правила» портала теософического сообщества. То есть под насильственным требованием принять цели ТО существовал еще и второй слой — требование насильственного принятия «новых правил» легитимизирующих произведенное над участниками насилие и урезающее их права в угоду административного аппарата и наделяющего этот аппарат сверхполномочиями, которых у него раньше не было.

Никаких прав на такие действия Теософское сообщество портала выбранным ранее путем голосования администраторам не давало.



ФАЗА 1. «РЕФОРМА»? ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ


Ziatz (Администратор) (31.12.2009 13:26)

С нового года будет проведена реформа форума, направленная с одной стороны на большее соответствие работы форума трём целям Теософического Общества, а с другой — на большее удобство его для участников.

Просим участников не волноваться, если доступ к форуму или каким-то его разделам прекратится.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84391#84391
Sandro (01.01.2010 20:28)

Так вот и помогите мне и другим, теперь уже реально ограниченным — жестко, надолго и всерьез — в своих законных, как гражданских, так и конфессиональных (теософских) правах: помогите восстановить как это право№1 — на свободу информации, так и это право№2 — на свободу теософского, если хотите, вероисповедания!

Оградите конкретные свидетельства наших теософских вер, ранее свободно проводимых чрез наши посты в теперь уже недоступных простым "посетителям" разделах! Помогите восстановить исполнение наших как гражданских (светских), так и теософских прав и обрядов.

И не предлагайте мне ждать, пока наши самые "первые участники" (Вы, Гена, тут, конечно, пока "второй") сами не сообразят, что эта "виртуальная тео-реформа" пахнет уже не только кастрацией первого и основного теософского правила, "Первого Пункта Правил Т.О.", но и почти прямого посягательства на всеобщие (светские) права и свободы граждан!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84975#84975
Sandro (02.01.2010 03:08)

Верни мне свободный доступ ко всем моим постам в теперь не доступных разделах! Я же для этого возвращения совершенно ничего не буду говорить! Тем более, что не раз и не два я уже говорил здесь конкретно и недвусмысленно по поводу своего личного и свободного, а не по указке свыше, отношения к целям Т.О. Вполне возможно, что я что-то говорил в тех самых разделах, которые теперь надежно упрятанных от моих собственных, авторских глаз. Это все разве уже не похоже на некое аутодафе в виде банального лишения теософского еретика сначала его собственного причастия, а потом и прощения свыше?!..

Если ответом будет краткое "да, это так", то это буквально означает, что только что произошла не мирная теософская реформа, а ползучий военный переворот! Причем, поворот в ту самую сторону, где светит уже гораздо меньше, чем раньше. А раз так, что это есть первый признак не старой и доброй теософии, но новой религии под ее старой вывеской.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85011#85011
Sandro (02.01.2010 20:40)

Правильно. Но это только первая часть пьесы. Меня же более всего здесь интересует вторая: кто и зачем так поступает?

И это отсутствие ответа на вторую часть помимо замеченного нарушения прав и свобод не позволяет мне кидаться — даже формально — никакими словами, которые бы априори соглашались бы с первым предложением по формальной части номер один. Не верю я Зайцеву! Хотя убейте, но не верю.

Пока он был просто переводчиком и равным спорщиком — все было нормально. Но не так обстоит все это дело теперь. Надо бы, думаю, даже перечитать "Письмо Съезду" ВИЛ. Там тоже дело начиналось с возвышения простого администратора по кадрам, который стал главным и страшным диктатором из-за наличия в нем как раз тех самых качеств, которые были убийственны для страны!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85016#85016
Нед Ден (02.01.2010 12:25)

Интересно, а у Администрации или Совета Портала не возникало желания подать пример другим и так же выразить свое отношение к целям Т.О. в соответствующей теме? Лишний раз, так сказать, продемонстрировать приверженность принципам Всеобщего Братства без различия в данном случае форумных статусов?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84642#84642
Djay (03.01.2010 00:24)

Ziatz пишет:
Никаких исключений не будет.

Так уже были, уважаемый Ziatz. я понимаю, что администрация должна быть на посту и не может получить статус "посетитель". Члены СП — тоже. Но засвидетельствовать свое почтение целям ТО должны были бы, и в первых рядах. только почему-то этот лед тронулся только после виртуального пинка Нед Дена. Или как?

Так что заявка "Никаких исключений не будет" себя уже не оправдала. Иначе зачем тогда сейчас пошла массово волна "признаний" от руководящих органов? Начиная с Вас самого? Знаете, если невеста уже давно-давно потеряла девственность, то нечего в фату обряжаться. Только нелепо будет выглядеть.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84736#84736
Djay (03.01.2010 00:53)

А то ведь этот ваш "естественный отбор" не всем по душе. Примерно так: "Дорогие друзья и соратники! В помещение пробрался злоумышленник, так ВСЕМ ЛИЦОМ К СТЕНЕ И НЕ ДВИГАТЬСЯ ВО ВРЕМЯ ЛИЧНОГО ОБЫСКА!!!"


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84748#84748
Sandro (03.01.2010 00:54)

Мы что, попали в какую-то осаду? Засаду?
И почему она началась точь в точь в Новогоднюю ночь?..


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84762#84762
fyyf (03.01.2010 01:08)

Вот только нигде в Правилах до сих пор про реформу ни слова. Кто не следит за ежедневными новостями — может оказаться в недоумении. Что стряслось?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84755#84755
Djay (03.01.2010 01:18)

Наверное потому что ваша администрация самопроизвольно отказала честным людям от вами же присвоенного им ранее статуса. Без всяких объявлений и оснований. Произвол, типа — как бы красиво Вы это не оформили. Да и оформление, кстати, блеклое. Прикрыли собственные недоработки "целями ТО" и думаете кого-то этим обмануть?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84759#84759
Sandro (03.01.2010 01:26)

Я до сих пор помню 11 сентября в Чили...
А теперь — благодаря тебе лично! — я не хуже буду помнить и 1 января Теософического Портала!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84762#84762
sova (03.01.2010 15:49)

А раньше было не так? Правила форума для кого существовали? И отключения на каком основании проводились?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84821#84821
sova (03.01.2010 16:39)

Т.е. сейчас будут применяться санкции к тем, кто будет "формально не нарушая правил, действовать против идеи братства"? А кто и как будет это определять? Неужели опять "милость администраторов"?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84824#84824
madman (07.01.2010 05:09)

Старшенький принял какую-то странную позу и выкрикнул:

— Толо никому не причиняют зла, но смерть и горе тем, кто помешает нам творить добро!


Михаил Успенский. “Райская машина“


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85364#85364

И т.д. Таким образом рассказ о «предложении» принять правила ТО не соответствует тому, что произошло на самом деле.



avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Окт 27, 2011 1:14 pm

ФАЗА 2. ПОДКЛЮЧЕНИЕ ИГОРЯ КОМАРОВА. ОСМЫСЛЕНИЕ РЕФОРМ

Через день после последнего указанного выше поста произошло подключение к вопросу основателя и владельца портала Игоря Комарова, который узнав о творящемся беспределе и попытках узурпации власти вернулся на форум с проектом разработанной конституции, которая и была предложена.


Komarov_Igor (08.01.2010 10:43)

Второе. Вы что, уважаемые Администраторы и Совет, всерьёз говорите о кулуарном утверждении положений о руководстве Порталом? Или я недопонял и эти положения будут утверждаться общим голосованием?

И что мешает создать единый документ, регламентирующий работу Сообщества, целостный и законченый, вместо массы разрозненных и порой противоречащих друг другу?

Прошу всех Участников подключиться к обсуждению проекта. И не как "возможности для ознакомления" а как вариант для доработки и принятия. Если кого то что то не устраивает, прошу высказываться.

Отмечу, что в основе проекта лежит принцип: разрешено всё, что не запрещено. Три цели — главное что регламентирует работу Сообщества, этика — вспомогательный инструмент для организации дискуссий Сообщества. Всё остальное "сроки" и "термины".

Возможно у кого то будет свой вариант единого регламентирующего документа, прошу, выкладывайте. Давайте вместе найдём лучшие идеи, вместе обустроим наше будущее!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85507#85507
Yuriy_Kozlov (08.01.2010 12:32)

hele пишет:
Общим голосованием были выбраны администраторы и Совет, которые теперь создадут необходимые документы (как был уже создан документ о реформе), часть положений которых создана и принята ими несколько месяцев назад, сразу после выборов (тема Совет Портала).

стоп!, стоп!, стоп! не так быстро! я признаю право Совета портала, как ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО!, но не как законодательного органа, а то вы сейчас быстро законов по нашлепаете и приватизируете власть. Лично меня такое положение вещей не устраивает, конституция должна быть принята общенародным голосованием - Референдум! Вот по этому Игорь если ты помнишь. я с самого начала был против разного рода законотворчества, развели дебаты и дележ власти, что, чего, когда, сколько и как. Раньше все шишки на админа были, а теперь члены совета портала еще и свои амбиции добавляют. Я про то что человек должен действовать из добра, а 96% здесь присутствующих действуют из своего понимания добра, что как правило не равнозначно.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85516#85516
dusik_ie (08.01.2010 15:59)

Конституция именно регламентирует принципы отношений между участниками некой организации, будь-то государство или семья (как не прикольно), так что я за "Конституцию".


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85543#85543
fyyf (08.01.2010 17:50)

Поддерживаю работу над Законами Портала. Игорь Комаров, как основатель Портала, должен иметь приоритетное право в создании их. С текстом ознакомилась. Он написан очень корректно и в доброжелательном тоне. (Убрать ненужные тире в словах - это дело техники. Я это уже сделала, могу опубликовать здесь). Приветствую срок должности администратора - 1 год. Это очень динамичный и вполне разумный срок. Не будет накапливаться усталость и ощущение непогрешимости и "небожительства".


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85557#85557
СЕРГЕЙ С (Администратор) (08.01.2010 18:23)

Yuriy_Kozlov пишет:
СОВЕТ ПОРТАЛА, ПРОСИМ ОЗНАКОМИТЬ НАС С ВАШИМ ВАРИАНТОМ КОНСТИТУЦИИ!!!

Нет альтернативной конституции ни администраторов, ни СП. Есть проекты "Положений...", как подзаконные акты, в основе своей не противоречащие проекту Игоря, как основному закону. Некоторые технические неувязки осталось решить.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85563#85563
Как незаконные акты, так как при ранее проведенных демократических выборах администраторы были выбраны для исполнения и соблюдения уже существующих правил, а не для их изменения в выгодную для себя (узкой группы лиц) сторону, что явилось грубым нарушением воли и прав всего теософического сообщества портала. Такие изменения не могли быть введены без обсуждения всего сообщества и тем более насильственным путем с лишением законных прав своих же избирателей.


Komarov_Igor (09.01.2010 01:37)

У мня нет много времени для постоянного присутствия и модерирования, но тем не менее вопрос о Конституции я обязательно доведу до логической реализации. Не потому что я вредный (или слишком полезный), а потому что он лучше любого положения, разрабатываемого в стиле раздела полномочий. Предложеный проект разрабатывался в условиях отстаивания системы самоупровления Участниками, что и являлось изначально головной идеей начатых однажды мной реформ.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85618#85618
Yuriy_Kozlov (09.01.2010 15:04)

Я тоже согласен, имхо СП переусердствовал с охотой на ведьм, не столько уж было превышений полномочий со стороны участников. <...> Я не знаю, кто инициировал (просто мало бываю на безтеософичных темах), но то что нормальную рабочую систему испортили это факт.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85516#85516
Komarov_Igor (12.01.2010 15:08)

Предлагаемым проектом предусматривается отмена решений любых органов самоуправления Сообществом решением Общего собрания (голосования). Предусматриваются и процедуры инициирования таких голосований, их минимальное и максимальное количество (бесконечно голосовать тоже неприемлемо), а так же иные процедуры принятия решений. Но главное, Конституция уравнивает в правах всех Участников, вне зависимости от текущих его полномочий. Это важный момент. Все Участники соблюдают Конституцию и живут по ней!

Предлагаемые Советом и администраторами Положения ставят членов Совета и Администраторов над всеми Участниками, выводя их в спецорган. Кроме того, там спутаны полномочия контроля и исполнения, кроме того, администраторы совокупно представлены в виде несуществующего (т.е. стоящего де-факто над всеми положениями и правилами) органа — Совета Администраторов, что вообще абсурд. И решения этого "совета" являются верховной властью! Это действительно уже потягивает на узурпацию...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86044#86044
Komarov_Igor (13.01.2010 13:33)

В настоящем ещё нет принятых положений ни об Администрации, ни о Совете Портала, ни даже об Участнике. В том то и казус, что желающие келейности и узурпации власти над волей Участников Сообщества всячески стараются придать в кулуарах разработанным проектам статус легитимности. Голосование, Лена, будет. В том числе и за Ваш проект, если Вы его доведёте.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86186#86186
Бим (13.01.2010 14:19)

Поскольку с таким подходом совершенно невозможно решать что-то конструктивно, тем более что Конституция очевидно, что лучше разработана чем Положения о которых вы говорите, которые имеют характер обыкновенной филькиной грамоты. Рассказы о том, что это Положение готовили несколько человек в течении нескольких месяцев — просто не уместны, а если они верны — то это просто окончательный приговор в вопросе компетенции.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86192#86192
fyyf (13.01.2010 20:24)

Я сравнила тексты Конституции, ныне существующих Правил Портала, и проекта по админам и СП.

Конституция действительно выглядит, как учредительный документ, объясняющий цели, задачи, устройство, причем довольно в добром тоне и без частностей.

В Правилах цели (по-крайней мере сейчас) вообще в заду полном. Это связано с реформой, я понимаю. Но все-равно некрасиво. И буквально в верхних абзацах начинаются частности, мало касающиеся теософии как учения. Просто форумные оградки: туда ходи, сюда не ходи.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86240#86240
Ку Аль (16.01.2010 19:54)

-- "Положение о реформе" -- это где? Имеется ввиду 9 страниц споров на теме "Реформа форума"? Какой же это документ? И кем он принят?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86614#86614
Урга (19.01.2010 05:09)

Ziatz :
Свободы мысли.

"на воре и шапка горит"
как раз все ваши "реформы" эту свободу отнимают


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86979#86979
Komarov_Igor (21.01.2010 14:54)

Как раз предлагаемый проект прямо запрещает принимать решения неопределённому Участниками "самозванному" органу управления — совету администраторов. Спрашивать ответственность не с кого...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87261#87261
Ку Аль (21.01.2010 17:46)

-- Я так и не услышал ответа от ныне действующей администрации -- будет ли голосование о принятии обсуждаемой конституции или нет? Ведь она перечеркивает все ныне действующие документы.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87286#87286
Alexey D. (21.01.2010 22:25)

Да вот у меня такое же желание, услышать хоть что нибудь. "А вокруг тишина... И мёртвые с косами стоят."


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87333#87333
ENRG (22.01.2010 07:18)

Готов высказать свои соображения, но скорее не положениям Конституции (будем разбираться последовательно), а скорее тем изменениям, которые произошли на портале неожиданно, по крайней мере для меня. То что я скажу - это сугубо мое мнение и возможно носит субъективный характер, но поскольку мне далеко НЕ все равно происходящее - молчать не намерен. <...>

Теперь попробую развернуть тему, как сумею.

1. Нас (участников) фактически поставили перед фактом относительно новых правил. Это было бы приемлемо лишь в том случае, если бы портал начал свою работу с чистого листа - соответственно были бы и взятки гадки (формально по крайней мере - тут я пожму плечами). А то что произошло сейчас - это минимум не уважение к тому же Сообществу, которое уже существует здесь и сейчас, каким бы оно вам не казалось неправильным и не соответствующему требованиям ТО. Оно уже существует (или уже нет?). А что делаете вы? Проводите жесткое форматирование. А была ли такая необходимость в столь жестких мерах (без всякого уведомления, без публичной работы. Чего боимся то? Нас? Силенок маловато отбиваться от активных-противных?). Проведите теперь аналогию с государством: граждане просыпаются после Нового года - а им сообщают о новых законах для их блага, которые готовились в тихую, и теперь он уже не гражданин, а кто? Так, посетитель. Возникает закономерный вопрос: а могу ли я доверять такой администрации? Да никогда. Отсюда напрашивается вывод: не нужно играть в несуществующую демократию. Лучше назначить админов, которые четко понимают цели и задачи портала, и берут на себя ответственность за принятие решений. (Как раньше это делал Игорь Комаров, один выгребая (как там это называется?) компостную яму - да памятник ему даже со всеми его недостатками,... но не будем - кто старое помянет, тому и... даже если в старом было достаточно положительных моментов). Возвращаясь к преамбуле, если кто-то не понял: "чужой" монастырь - портал, устав чужого монастыря - тот который принимает администрация и Совет - это ведь их монастырь. А свой устав - это наше видение. Но почему администрация считает что монастырь для меня чужой?! (а я делаю именно такой вывод).
Далее, кто-то может сказать: а в чем проблема? Работа на портале должна более соответствовать целям ТО. Поэтому и изменения. Вроде бы все логично? Подпишись под целями ТО - и вуаля - ты полноправный Участник опять! Но не все так просто. Первое (повторюсь): так жестко реформы не делаются, тем более в ТО, пусть и виртуальном (ИМХО).


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87361#87361
ENRG (22.01.2010 16:56)

Спасибо за понимание! И надеюсь на позитивные изменения. А также все таки хотелось бы услышать мнение админов, а то как-то неверно: что-то сделано, есть обращения к Администрации, а даже формальных ответов не наблюдается.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87387#87387
fyyf (25.01.2010 14:44)

Исчезла запись Igor_Komarov Innactiv , которая по алфавиту стояла на 3-м месте.

Это произошло, когда Игорь предложил объединить два свои ника. Но ему было указано объединять их под тем ником, который сейчас Участник, а не под ником - который Администратор. По-моему, человек совершенно четко выразил желание вернуть себе статус, вернуть число постов, карму и вернуться к своим прямым обязанностям.

hele ему поставила условие объединения только под ником, который не соответствует статусу "Администратор". Это превышение должностных полномочий. Не она "блокировала - инактивировала" статус, не ей и решать вопрос о статусе человека. Это решает Совет Портала. Портал голосовал за Администратора Игоря Комарова. Это все помнят. И это есть в архиве сообщений. В конце концов - Теософы! Научитесь уже работать на пользу Портала и ТО, а не на свои амбиции. Это явная и неприкрытая борьба за власть. Ее не надо стыдиться, но не надо делать вид, что ее нет.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87641#87641
Komarov_Igor (25.01.2010 20:06)

В настоящем не самое удобное время для этого. И прежде всего по причине того, что некому голосовать. Реформа отрезала активную часть Сообщества от принятия решений.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87684#87684
Komarov_Igor (26.01.2010 00:54)

Сергей, Вы хоть поняли что сказали? Можете хоть одно преимущество привести, но конкретно?

Единственное в чём "Положения" преуспели по отношению к Конституции, так это в лишении всяких прав Участника!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=87708#87708
Это был последний пост Игоря Комарова на форуме.


Урга (29.01.2010 03:36)

Я еще раз намекну на то, что так усиленно сейчас маневрируется АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС, потому что внутренняя теософическая РАБОТА не выполняется (и последние единицы, взявшиеся сделать хоть что-то и то преследуются одним из администраторов. Это и названо мною "крайне опасный тип режиссера"


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=88110#88110
Бюрократический административный аппарат не дал ввести конституцию ограничивающую власть администрации и защищающие права участников от произвола. Власть была узурпирована узкой группой сторонников Зайцева с ним самим во главе. Сопротивление участников постепенно подавлялось. Часть бывших участников портала, так и не приняла насильственных реформ направленных на узурпацию власти и потеряла возможность писать в наиболее важных темах. Была произведена селекция и одни участники (ставшие теперь уже бывшими) не согласные с ущемлением их законных прав были вынуждены с удивлением наблюдать как другие ради того, что бы иметь возможность писать в темах, согласились с произведенной селекцией, насилием, захватом власти и стали принимать «святые дары» из рук тех, кто какое то время назад был демократическим путем избран на должность администраторов всем сообществом. Часть участников ушла навсегда.

НО. Осталась одна опасность. Основатель портала И.Комаров юридически по прежнему оставался его владельцем, и то что он ранее высказал могло бы действительно произойти —


Komarov_Igor (16.01.2010 21:05)

Ни один из перечисленных документов не легитимен так как не принимался Сообществом.

Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников. Так называемая "большая красная кнопка" действительно находится в моих руках. И я ей никогда не воспользуюсь, разве что в случае, когда воля на самоопределение Сообщества будет подменяться любыми кулуарными договорённостями. Надеюсь до этого дело не дойдёт, потому как в этом случае теряется смысл реформы демократизации Портала, проведённой в жизнь Сообщества год назад. И если опыт демократизации Сообщества в этот раз окажется негативным и узурпаторы (любые) будут упорствовать в намерении подмять под себя волю Сообщества, то, как мне кажется, вполне прогнозируемым в таком случае шагом будет немедленное проведение отката до положения дел до реформы. И Сообщество войдёт в период стабилизации, после чего попытка демократизации будет произведена вновь, но уже на основе принятых всем Сообществом регламентирующих его работу документов. В этом случае потеряем пару лет, но сохраним суть и самобытность нашего Сообщества.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86628#86628
Дамоклов меч «большой красной кнопки» плавал перед глазами лиц навязавших другим свои «порядки». Перезагрузка которая смела бы всю бюрократию захватившую власть на форуме могла произойти. И с этим надо было что-то сделать.



avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Окт 27, 2011 6:08 pm

Вы очень сильно как-то преувеличиваете.
Понятно, что любые действия можно интерпретировать так или иначе.
С вашей интерпретацией мы ознакомились, спасибо.

Дело в том, что администраторы сайта chelas с самого начала имели полные права руководства сайтом, ограниченные только Правилами и их собственным разумением. То есть полностью осуществляли руководство сайтом. Сначала их было двое. Затем стало трое. И тогда в Положении об администраторах просто было записано то, что и было ранее: что администраторы руководят сайтом. Но зато в этот же период появился и Совет Портала, который мог оппонировать администраторам, по закону (Положение о Совете).
Предлагавшаяся же конституция не была принята существовавшими на тот момент составами администраторов и Совета.
Как показал теперь уже многолетний опыт, Правила + Положения вполне отвечают своим задачам.

Новые правила, о которых вы говорите - таковых никогда не было. Правила всегда были теми же, что были вначале, но к ним принимались те или иные поправки (дополнения), в соответствии с текущей ситуацией на сайте. Поправки принимались администраторами, как и было с самого начала сайта. И Совет принимал активное участие в обсуждении поправок.

По поводу изменения правил приема в участники, когда стали принимать в участники только тех, кто согласился с целями ТО. За это действительно высказалось большинство из администраторов и Совета того времени (то есть из семи человек), поэтому так и было принято. Один администратор был против этого. И, заметьте, что очень и очень многие активные участники Портала согласились с целями ТО и стали Участниками. Пожалуй, большинство из действительно активных участников рубежа 09-10 годов.
Но может быть этого не стоило делать. Возможны другие критерии приема в Участники.

Администраторов Портала ТС нельзя и никогда нельзя было назвать группой сторонников К.Зайцева. Каждый из них всегда был и остается самостоятельной личностью с собственным мнением по всем вопросам. Для этого и выбираются три администратора, чтобы не было власти одного (как это было фактически сначала).

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Окт 27, 2011 9:11 pm

Gretchen пишет:Предлагавшаяся же конституция не была принята существовавшими на тот момент составами администраторов и Совета.
Существовавшему на тот момент сообществу было глубоко все равно была ли она «принята» административным аппаратом или не была. Так как конституция никакого отношения к этой самой администрации не имела. Конституция наоборот была призвана защитить простых участников портала от узурпациии к которой этот самый административный аппарат был склонен.

Администрация не приняла?.. Естественно. Кто же будет обуздывать уже нацеленный к большому хапку роток.

Gretchen пишет:Как показал теперь уже многолетний опыт, Правила + Положения вполне отвечают своим задачам.
ВАШИМ задачам. Задачам узкого круга лиц установившем на портале диктатуру административного аппарата.

Gretchen пишет:Но зато в этот же период появился и Совет Портала, который мог оппонировать администраторам, по закону (Положение о Совете).
Это вы всерьез?.. Кто-то из Совета?.. Оппонировать Зайцеву?.. По закону?.. Который вообще не терпит никого, кто с ним не согласен и живет по одному закону — закон что дышло, как повернул так и вышло?.. А История как один Член Совета пытался «оппонировать» — это еще все впереди будет.

Gretchen пишет:Новые правила, о которых вы говорите — таковых никогда не было. Правила всегда были теми же, что были вначале, но к ним принимались те или иные поправки (дополнения), в соответствии с текущей ситуацией на сайте. Поправки принимались администраторами, как и было с самого начала сайта. И Совет принимал активное участие в обсуждении поправок.
Не надо жоглировать словами. Новые правила, которые все должны были принять одновременно с принятием целей ТО и были те когда-то старые правила, которые вы произвольно и незаконно в тайне от сообщества «меняли в зависимости от ситуации». И в конце концов «наменяли» до такой степени, что лишили сообщества его прав.

Gretchen пишет:Администраторов Портала ТС нельзя и никогда нельзя было назвать группой сторонников К.Зайцева. Каждый из них всегда был и остается самостоятельной личностью с собственным мнением по всем вопросам. Для этого и выбираются три администратора, чтобы не было власти одного (как это было фактически сначала).
Одна и та же группа находиться несколько лет у власти, периодически перетекая из администрации в Совет и обратно и по «необычному стечению обстоятельству» всегда согласная с мнением Константина Зайцева в ключевых вопросах, и иногда не соглашаясь с ним в тех, которые вообще никакого значения не имеют.

Ку Аль (31.08.2011 15:58)

Костя -- несчастный человек, потому что пытается достигать светлые цели грязными методами. И за это наказан тем, что у него нет того окружения, о котором он всегда мечтал. Вокруг него всегда и дальше будет только ЗАСТОЙ и БОЛОТО, как бы он не пыжился. Если конечно он не поменяется ВНУТРИ.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=168758#168758
Gretchen пишет:Вы очень сильно как-то преувеличиваете.
Понятно, что любые действия можно интерпретировать так или иначе.
С вашей интерпретацией мы ознакомились, спасибо.
Не благодарите, не нужно... Не до конца еще ознакомились...


avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Окт 27, 2011 9:29 pm

Вы будете говорить "конституция была призвана защитить...", а я: "конституция не была призвана защитить...". Что дальше? Кто рассудит? Мнение на мнение...

Задачи - чтобы на Портале могли свободно обсуждаться темы по широкому кругу вопросов, причем как можно большим кругом людей (чтобы было как можно меньше заблокированных), чтобы соблюдались Правила сайта, чтобы пополнялись Публикации, причем разных направлений, чтобы люди не ссорились друг с другом на сайте и многое другое.

Для того и выбирали администраторов, чтобы они, в частности, изменяли Правила в интересах Портала.
А какие права были у сообщества в первоначальном варианте? По-моему, те же практически. Но не было права выбирать администраторов, например. И то, что не было оговорено в Правилах, зачастую решалось просто решением первых администраторов - как им представлялось. Поэтому со временем пришлось оговорить в Правилах много случаев нарушений - чтобы люди знали, что именно является на этом сайте нарушением.

Нет, не одна и та же группа. Кто-то выходит из администраторов и Совета, кто-то входит. Но кто-то и остается. Выборы... В Совете было уже, наверное, до двух десятков людей, за всё время с начала выборного периода на сайте. Администраторов - пятеро. За два года (с 2009) это нормально.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Окт 27, 2011 9:50 pm

Но я понимаю, на что действительно обижен Герман.
И поддерживаю его - заблокирован он несправедливо.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Окт 27, 2011 11:40 pm

Gretchen пишет:Вы будете говорить "конституция была призвана защитить...", а я: "конституция не была призвана защитить...". Что дальше? Кто рассудит?
Совесть.
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Вс Окт 30, 2011 12:11 pm

ФАЗА 3. ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ УЗУРПАЦИЯ ПОРТАЛА АДМИНИСТРАТИВНЫМ БЮРОКРАТИЧЕСКИМ АППАРАТОМ. ПЕРЕТАСКИВАВАНИЕ (КРАЖА) ПОРТАЛА НА ДОМЕН КОНСТАНТИНА ЗАЙЦЕВА.

Дамоклов меч «большой красной кнопки» плавал перед глазами лиц навязавших другим свои «порядки». Перезагрузка которая смела бы всю бюрократию захватившую власть на форуме могла произойти. И с этим надо было что-то сделать.

И повезло. У организации предоставляющей услуги хостинга случился пожар


Beatha (29.03.10 10:32)

Уважаемые форумчане! Это hele. Причины для беспокойства о нашем сайте есть. Администраторы совместно с вебмастером и Советом делают всё возможное, чтобы восстановить работу сайта.


http://forum700.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-10001-0-1270270909
Виктория (29.03.10 16:49)

"Пожаром разрушен датацентр одного из крупнейших хостинг-провайдеров Украины 28 марта 2010 Мир Телекоммуникации и связь | Интернет"


http://forum700.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-10001-0-1270270909
Ziatz (02.04.2010 09:27)

Новый "официальный" адрес нашего форума — http://forum.theosophy.ru Прошу всех исправить свои закладки.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=100244#100244
Форум chelas.org из-за проблем хостинга hosting.ua перенесён на другой адрес:

http://www.theosophy.ru/ts6.htm
Также с апреля форум был переведён на новый хостинг и новый адрес в связи с форсмажорными обстоятельствами — пожаром у хостера.

http://forum.theosophy.ru/index.php
Никакая ложь объясняющая кражу портала пожаром или какими-либо еще причинами не выдерживает никакой критики. Истинная причина отрезать основателя портала И.Комарова от все-еще не нулевой вероятности введения конституции (так называемая красная кнопка) с потерей власти административным аппаратом узурпировавшим портал.


hele (02.04.2010 12:33)

Денис не выполнил мою просьбу (кстати, поддержанную Z. в разговоре по телефону) восстановить прежнее имя до решения в порядке принятия решений. Странно...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=100257#100257
ianowww (15.05.2010 02:51)

КРАЖА ФОРУМА

Недавно произошло событие, которое еще усугубило и так плачевную ситуацию имевшую место быть с данным форумом. Этот форум на котором все сейчас пишут был «перенесен» на другой домен. Перенесен незаконно. То есть был попросту украден. Если ранее этот проект работал на домене chelas.org, который принадлежал одному владельцу – Игорю Комарову (Если кто помнит в начале года он предлагал свой вариант конституции, однако группа Зацева блокировала этот проект и саму конституцию).

Перенос был сделан под разговор о пожаре, однако владелец форума (юридический и законный) не давал права на постоянную работу данного форума на другом домене. Одно дело перенести форум временно на время ликвидации последствий пожара. И совсем другое под разговор о пожаре форум украсть и незаконно перевести под свой личный контроль, что было сделано Зайцевым (при поддержке его личной группы поддержки). Последнее называется кража.

Юридический и законный владелец ресурса направлял два запроса к руководству настоящего форума на предмет возврата форума на его законный юридический адрес – chelas.org. Насколько я знаю ответа на запрос не последовало. Ситуация была в «мягкой» форме прокомментирована здесь:

Игорь Комаров:

«10 мая мной сменены NS записи к доменам chelas.org и chelas.net в связи с их неиспользованием (установкой редиректа на сторонний домен) администрацией проекта (даже уже и затрудняюсь как его в настоящем называть... наверное...) "форума к теософической библиотеке theosophy.ru". Предупреждение о смене NS в случае продолжения редиректа было направлено одному из администраторов дважды в апреле».


Итак, несколько дней назад настоящим владельцем Игорем Комаровым был снят незаконно установленный режимом господина Зайцева редирект с домена chelas.org на домен, на котором форум работает сейчас (http://forum.theosophy.ru). На данный момент с домена chelas.org установлен редирект на другой проект законного владельца - http://chelas.org.ua.

Что это означает, если сказать проще? Существовавший ранее проект форума на домене chelas.org декларировался как принадлежащий независимому теософскому сообществу. Несмотря на то, что последнее время все больше проявлялась тенденция к установлению автократического режима господина Зайцева и узкой группы его последователей (здесь даже можно употребить слово – сектанты господина Зайцева), всегда существовала вероятность, что настоящий владелец может разогнать эту компанию и установить другое возможно более демократическое правление. Этого они боялись всегда. Незаконный и несанкционированный перенос форума на другой домен означает, что произошла полная «приватизация» информации и ресурса узкой группой лиц (Зайцев и Со) и установлен полный контроль над контентом, который ему никогда не принадлежал. Точно также господин Зайцев не осуществлял разработку интерфейса форума (логотип, стили и прочее). Он их просто украл у другого человека – настоящего владельца.

По состоянию на сейчас проект форума принадлежащего независимому теософскому сообществу – уничтожен господином Зайцевым. То есть Челаса больше нет. Вместо этого появился другой проект – уже полностью принадлежащей господину Зайцеву на котором, он может делать и ДЕЛАЕТ все, что ему лично угодно.

Как и весьма немногочисленные, но пока еще имеющие место быть на этом форуме люди я считаю, что любой проходящий мимо или не обращающий внимание на несправедливость сам присоединяется к этой несправедливости. То есть с этой точки зрения данный форум не только не способствует ознакомлению людей с теософией и самосовершенствованию, а как раз наоборот – способствует именно духовному растлению путем приема – притягивание людей к несправедливости и делая их соучастниками. И эта будет продолжаться и разворачиваться все дальше и дальше.


Несмотря на то, что один из членов Совета (Нед Ден) сам непосредственно участвовал в краже, а еще другие два члена – являются непосредственно группой личной поддержки господина Зайцева (поэтому они и в «Совете»), тем не менее, я решил обратиться в ТАКОЙ «Совет» с требованием расследовать кражу форума и незаконный перенос на другой домен.

Предлагаю членам «Совета» высказаться по указанному поводу. При этом мнение каждого члена совета должно быть известно всем членам местного сообщества – обманутого, но пока еще не полностью подконтрольного (еще не всех неугодных изгнали) лично господину Зайцеву.

Итак, пускай каждый член Совета непосредственно напишет и отчитается именно за свое решение по данному вопросу и предоставит эту информацию своим «избирателям».

Я такой-то (ник члена Совета) 1) считаю так-то и так, и 2) почему я так считаю.

Герман.

PS: Личное моё мнение по этому поводу такое. Желающие работать совместно с сектой Зайцева на новом существующем сейчас домене (http://forum.theosophy.ru) должны начать проект с нуля и самостоятельно разработать символику и оформление для своего НОВОГО проекта. Существующий контент, наработанный за несколько лет работы форума, движок и внешнее оформление должны быть возращены законному владельцу домена chelas.org где они раньше и были. Форум Челас должен быть восстановлен как независимый ресурс теософского сообщества, на котором будет действовать разработанная ранее и заблокированная сейчас сектой Зайцева конституция, а лица виновные в краже форума лишены административных полномочий, как утерявшие доверие сообщества. Предложение о восстановлении законным владельцем работы форума Челаса сделаны мною на его новом проекте.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105388#105388
fyyf (15.05.2010 07:38)

Игорь Комаров своей подписью под сообщениями прощается с данным ресурсом — совершенно добровольно (в здравом уме и крепкой памяти):

Игорь Комаров пишет:
"Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала".


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105393#105393
hele (15.05.2010 15:24)

Замечание Ziatz за сепаратную договоренность с Komarov_Igor о "возврате ему домена" и несообщение об этом важном обстоятельстве другим администраторам.

Делаю замечание, потому что это происходит не в первый раз. То же было при изменении имени сайта (только договоренность с другим участником).


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105415#105415
Это предупреждение для тех, кто думает, что с человеком не придерживающимся правил и норм этики можно договориться или что-либо делать совместно. Когда ему будет выгодно такой человек в угоду своей прихоти и желания власти легко нарушит любые правила поведения, нормы этики и морали.


ianowww (15.05.2010 22:10)

hele пишет:
Замечание Ziatz за сепаратную договоренность с Komarov_Igor о "возврате ему домена" и несообщение об этом важном обстоятельстве другим администраторам. Делаю замечание, потому что это происходит не в первый раз. То же было при изменении имени сайта (только договоренность с другим участником).

Я бы сначала выяснил были ли вообще договоренности и если были, то какие именно. Или вы не знаете о хронической предрасположенности "главного администратора" к подмене информации? Что мешает вам лично прояснить этот вопрос самостоятельно у самого Игоря Комарова без испорченного телефона?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105430#105430
dvn (15.05.2010 19:11)

А пока Вы действительно нарушаете ЗАКОН и не смотря на то что Игорь Комаров передал все права кому то другому. Фактически он является владельцем портала. Юридически Вы нарушаете закон Согласно п.1 ст.6 Закона РФ “Об авторском праве и смежных правах”.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105424#105424
И.Комаров не передавал права административному аппарату портала, состоящему из нескольких человек сторонников Зайцева.


---------------------


Запоздалые прозрения.


hele (24.03.2011 19:46)

Нельзя так сказать, что тот сайт — основной. Никогда не говорите так, Ziatz. Сайт theosophy.ru — ваш личный, мы имеем к нему небольшое отношение. Портал Теософического сообщества — самостоятельный сайт. Вы уже забыли его историю?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=140346#140346
hele (24.03.2011 20:06)

Когда я пришла на этот сайт (почти при самом его создании, в 2006 году), он был совершенно независимым сайтом на на адресе chelas.org. Все документы — о выборах администраторов и Совета — были сформированы на том независимом сайте, и К. не возражал, что руководить сайтом (Порталом) буду админы (трое) и что сайт будет независимым ("Портал принадлежит сообществу его полноправных участников" — принималось с его участием).

Ни о каком более раннем форуме на сайте theosophy нам (кроме может быть нескольких человек, среди которых не я) известно не было. Знающие об этом, должно быть, говорили где-то об этом частно. Хорошо, что он был, и с него (может быть?) что-то такое начиналось. Но у Портала, как такового, и именно с этой, представленной здесь (на адресе forum.theosophy), базой данных, есть уже своя история и свои документы.

Затем, после пожара на хостинге, мы решили лишь изменить имя сайта, но получилось, что перешли и на домен К. (думаю, что не все участники того состава Совета отдавали себе отчет в том, что переходят на его домен, а думали лишь об изменении имени, поскольку хотели, чтобы в имени было слово "теософия"). И мы тогда договаривались, что можем поменять адрес сайта в любой момент, по решению администраторов и Совета, в случае чего.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=140355#140355
Так стремился к узурпации, что даже своих обманул. И тем не менее группа решавшая «вопрос» кулуарно в среде административного аппарата состоящего из приверженцев Зайцева, должна отдавать себе отчет в содеянном.

Каждый... КАЖДЫЙ... из административного аппарата того времени (а многие из них и сейчас в нем находяться) несет ответственность за это незаконное перетаскивание портала на ресурс Зайцева, при котором он становится его владельцем, в ущерб всему сообществу. И часть из этого административного аппарата — сейчас в ложе «София». И это самая позорная страница в деятельности этих людей на «теософском» поприще.


avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Вс Окт 30, 2011 3:48 pm

Изначально Портал организовали несколько человек, которые захотели создать для развивавшегося маленького форума новую площадку с более современными возможностями. И.Комаров, насколько понимаю, лишь зарегистрировал домен chelas на свое имя, так как нужно же было зарегистрировать на чье-то.
В какой-то момент, спустя несколько лет, И.Комаров передал Портал сообществу Портала. Что, в общем-то, и было изначально.
Он организовал и первые выборы администраторов на нем.
Администраторы управляют Порталом ТС от имени сообщества.
Вот как было.

И действительно в 2010 году произошел пожар на хостинге сайта, было неизвестно, сколько продлится отсутствие хостинга, поэтому администраторами совместно с Советом было решено перевести Портал на новый адрес. Адрес Портала голосовался, решение принято коллегиально. Всё было не так просто, один администратор был против перевода на адрес theosophy.ru.
Какое-то время, после восстановления данных на старом хостинге, Портал выходил с двух адресов одновременно - chelas и theosophy.
Лишь через месяц И.Комаров сам прекратил "вещание" Портала с адреса chelas, за что ему даже было сделано предупреждение.

На Портале неоднократно было сказано, что он принадлежит не К.Зайцеву, а сообществу участников Портала, о чем есть надпись на каждой странице внизу. Он лишь находится на домене, принадлежащем К.Зайцеву. Хотя, может быть, предпочтительнее было бы, чтобы он находился на самостоятельном домене.
Иначе время от времени будут говорить то, что говорите вы. Но домен должен принадлежать либо какому-то физ. лицу, либо организации, юридически оформленной - таков закон.


Последний раз редактировалось: Gretchen (Сб Ноя 05, 2011 9:49 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Ноя 03, 2011 12:20 pm

Простите, но вы врете. (Как всегда, когда вам выгодно.)

Gretchen пишет:Какое-то время, после восстановления данных на старом хостинге, Портал выходил с двух адресов одновременно - chelas и theosophy.
Лишь через месяц И.Комаров сам прекратил "вещание" Портала с адреса chelas, за что ему даже было сделано предупреждение.
Портал не может выходить с двух адресов. На Chelas-е - была установлена пустышка (редирект) перебрасывающая его на тот адрес, на который вы перевели (украли) портал. Комаров через два месяца снял никому не нужную пустышку.

А вдогонку, вы то ли не разобравшись (такой уровень понимания технологий), то ли по своим личным мотивам плюнули ему в спину еще раз в виде предупреждения.

Gretchen пишет:Изначально Портал организовали несколько человек, которые захотели создать для развивавшегося маленького форума новую площадку с более современными возможностями. И.Комаров, насколько понимаю, лишь зарегистрировал домен chelas на свое имя, так как нужно же было зарегистрировать на чье-то.
К себе, к себе все вопросы. У себя выясните в каком случае врете. В первом, втором, в обоих или всегда когда выгодно.

hele (24.03.2011 20:06)

Когда я пришла на этот сайт (почти при самом его создании, в 2006 году), он был совершенно независимым сайтом на на адресе chelas.org.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=140355#140355
-------

Gretchen пишет:В какой-то момент, спустя несколько лет, И.Комаров передал Портал сообществу Портала.
В какой-то момент вы посчитав именно себя (несколько человек сторонников Константина Зайцева) за весь Портал сообщества произвели переворот на этом Портале, презрев все нормы этики и морали и установив вместо демократии власть очередного царя Ашурбанипала вместе со своей восторженной свитой.

Gretchen пишет:На Портале неоднократно было сказано, что он принадлежит не К.Зайцеву, а сообществу участников Портала, о чем есть надпись на каждой странице внизу. Он лишь находится на домене, принадлежащем К.Зайцеву. Хотя, может быть, предпочтительнее было бы, чтобы он находился на самостоятельном домене.
Не предпочтительно, а обязательно.


avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Ноя 03, 2011 3:35 pm

Дракон пишет:[color=black]Простите, но вы врете. (Как всегда, когда вам выгодно.)

Gretchen пишет:Какое-то время, после восстановления данных на старом хостинге, Портал выходил с двух адресов одновременно - chelas и theosophy.
Лишь через месяц И.Комаров сам прекратил "вещание" Портала с адреса chelas, за что ему даже было сделано предупреждение.
Портал не может выходить с двух адресов. На Chelas-е - была установлена пустышка (редирект) перебрасывающая его на тот адрес, на который вы перевели (украли) портал. Комаров через два месяца снял никому не нужную пустышку.

Для меня это выглядело так, как будто Портал выходит с двух адресов. Действительно, технических тонкостей я не знаю.
К тому же И.Комаров отобрал у бывших коллег-администраторов пароль от хостинга сайта chelas, самовольно сменив пароль. А до этого пароли у администраторов были. Так что проверить какие-либо технические вопросы было невозможно, увы.


Последний раз редактировалось: Gretchen (Чт Ноя 03, 2011 4:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Ноя 03, 2011 3:39 pm

Дракон пишет:
В какой-то момент вы посчитав именно себя (несколько человек сторонников Константина Зайцева) за весь Портал сообщества произвели переворот на этом Портале, презрев все нормы этики и морали и установив вместо демократии власть очередного царя Ашурбанипала вместе со своей восторженной свитой.


Никакого переворота не было. Еще раз повторяю, что И.Комаров сам провел первые выборы администраторов на Портале, затем спустя какое-то время он ушел из администраторов. А другие - естественно - остались.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Ноя 03, 2011 4:26 pm

Gretchen пишет:К тому же И.Комаров отобрал у бывших коллег-администраторов пароль от хостинга сайта chelas, самовольно сменив пароль. А до этого пароли у администраторов были. Так что проверить какие-либо технические вопросы было невозможно, увы.
Вам же написали - вы лжете.

После кражи портала через два месяца Комаров снял установленную вашими людьми пустышку-перессылку (редирект) с адреса Chelas (на котором уже ничего не было) на ваш новый адрес.


Последний раз редактировалось: Дракон (Чт Ноя 03, 2011 4:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Ноя 03, 2011 4:27 pm

ФАЗЫ 4. У РАЗБИТОГО КОРЫТЦА

Как уже было написано два года назад портал теософического сообщества был захвачен узкой группой административного аппарата. Что же происходит на нем сейчас?


Два года назад —


Komarov_Igor (16.01.2010 22:32)

Смотрю я на Вас, Лена и удивляюсь. Ваше положение здесь в настоящем обязано именно процессу демократизации, проходящему здесь. Непонятно почему добившись своего статуса с помощью оного (процесса), Вы так настойчиво пытаетесь выступить против него в настоящем? Почему Вы выступаете против права Сообщества на самоопределение? Почему Его волю пытаетесь подменить своей?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86664#86664

Три недели назад —


Fyyf (Анна) — член совета;
Dharmaatmaa — член совета;
Hele — администратор;
Сергей С — администратор;


fyyf (09.10.2011 20:31)

Участнику Rodnoy моя личная благодарность за прояснение некоторых пунктов и грамотно организованное голосование!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174650#174650
hele (09.10.2011 21:39)

Rodnoy, вы считаете такое голосование (с указанной репликой fyyf) действительным? Я бы так не считала... Похоже, она его испортила.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174666#174666
hele (09.10.2011 21:14)

Обратите внимание — здесь fyyf пытается обидеть Сергея, чтобы повлиять на его выбор при голосовании, что совершенно недопустимо при голосовании. Теперь не знаю даже, как быть...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174660#174660
Да, действительно, как же быть — как остановить голосование?

fyyf (09.10.2011 22:09)

hele пишет:
при голосовании только троих

"тройками" вообще делалось много разных дел


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174680#174680
Dharmaatmaa (09.10.2011 22:26)

hele пишет:
fyyf, осторожнее — это уже практически оскорбление.

Никаких оскорблений не было. Просто вы всё время пытаетесь намекать на административный элемент. Типа "ну власть же у администраторов, заткните рты и ждите оглашения их воли".

Не нужно забывать, что если "портал принадлежит сообществу его участников", то именно участники делегировали полномочия по административным функциям. Сейчас во время голосования воля участников проявляется напрямую. Администраторы не могут препятствовать, если хотят сохранить хотя бы видимость демократии.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174683#174683
fyyf (09.10.2011 22:31)

По-моему, настало время откорректировать Правила Портала и прописать там формальную процедуру решения вопросов коллегиально Полноправными участниками, которым принадлежит Портал.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174685#174685
fyyf (09.10.2011 22:38)

попрать?

"Администрация оставляет за собой право корректировки данных правил, вплоть до их полной смены."

Одно это заявление уже противоречит сообщению, стоящему внизу каждой страницы: "Портал принадлежит сообществу его полноправных участников".

Так кому же принадлежит Портал?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174691#174691
Dharmaatmaa (09.10.2011 22:44)

То, что участники выбирают админов, не означает, что сами они превращаются в стадо баранов.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174694#174694

Dharmaatmaa (09.10.2011 23:01)

hele пишет:
Пока что никто не видит, что они противоречат.

Игнорирование воли участников противоречит их интересам? Противоречит. А ведь об том и речь, что вы говорите: не важно что там за голосование; главное, какое решение примут админы, посидев там на троих.

Не вкладывайте в слова новый смысл.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174702#174702
hele (09.10.2011 23:03)

А вы не пытайтесь нарушить существующий закон.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174703#174703
Dharmaatmaa (09.10.2011 23:08)

А вы не думали, что "существующий закон" не предполагает произвола? Это не демократия, а власть "тройки".


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174707#174707
hele (10.10.2011 18:16)

Это вы наносите ущерб своей репутации, так как пытаетесь затеять (уже затеяли) незаконное голосование, которое наносит ущерб Порталу, так как получилось, что все силы сейчас брошены на обсуждение этого. И наносите вред администраторам, которые и так много работают.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174830#174830
fyyf (10.10.2011 18:27)

hele пишет:
незаконное голосование, которое наносит ущерб Порталу

Незаконно принятый закон — всему причина. Его нам просто навязали, поставили перед фактом. Волюнтаризм, последовавший за этим, отмена кармы, игнорирование Совета Портала - просто вполне ожидаемое следствие.

Введение голосования по форме — единственное, что может уравновесить почти монархическую форму правления, которая следовала из принятых тогда "законов".


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174832#174832
Dharmaatmaa (10.10.2011 21:25)

Я считаю, что судя по вялой (если не сказать, импотентной) реакции администрации, она уже заслуживает недоверия. Почти все активные участники высказались. Два или три дня идут дебаты. А админы отсиживаются в окопах, а потом вылезут, как будто ничего и не было. Не хорошо это Отдувается одна hele, да и то с каждым постом ухудшает имидж администрации своей напускной глухотой к мнению других, нежеланием понять что говорят.

Раньше, когда Ziatz предлагал такую идею я был в целом против, но теперь я за перевыборы администрации, т.к. действующему составу я не доверяю.


Это "мелкое неудобство" стало очень хорошей лакмусовой бумажкой, расставившей многое по местам. <...>

Конечно хотелось бы, но ведь это нереально. А пока это нереально, нужны рычаги, позволяющие подогревать атмосферу на портале. Ведь хронический насморк (флуд) этого форума происходит во многом от холода (в отношениях участников). Это полностью противоречит идее братства, которую постулирует теософия. Здесь просто лицемерно декларируется то, чего нет (хотя бы на примере админов и участников).

У меня есть сборничек "Практическая теософия" (купил из-за дешевизны), где У.К. Джадж даёт очень хорошое определение этой цели Т.О.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174859#174859
Rodnoy (10.10.2011 23:17)

альтернативы тоже есть... насколько они применимы, мы можем судить в том числе и по данному форуму, к-й очень трудно назвать "демократическим"... есть элементы демократии, но они фактически не работают, поэтому получается имитация, симулякр "демократии"... но Администрация продолжает считать (и называть) это "демократией"...

как видишь, в результате такого фактически "мягкого авторитаризма" на форуме сейчас идеальный порядок - никаких тебе склок, идёт дружественное и деловое обусждение интересных тем, к этому форуму тянутся разные интересные люди... красота!.. i just luve it!

заметь, что я не агитирую ни за, ни против того или иного механизма управления... я также не говорю об этом в терминах "хорошо/плохо"... я лишь указываю на тот очевидный факт, что декларации Администрации данного форума не совпадают с их действиями: декларируется одно, делается другое... или это для кого-то ещё не очевидно?..

налицо конфликт, к-й, на мой взгляд, не даёт функционировать этому форуму полноценно... конфликт этот хронический, с сезонными обострениями... но его можно решить... для этого надо всего-ничего: Администрации необходимо просто определиться в своих взглядах на действительность, - продолжать называть себя "демократией", но действовать аторитарно, либо перестать имитировать "демократию" и назвать вещи своими именами... либо перестать действовать авторитарно и начать постепенно переходить к демократическим механизмам управления НА ДЕЛЕ...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174878#174878
Rodnoy (11.10.2011 00:24)

дело ведь не в плюсиках-минусиках — дело в неясности правил игры и в почти что показательном игнорировании "общественного мнения" со стороны администрации, откуда проистекают все административные конфликты последнего времени...

у "народа" в данной ситуации существует единственный выход разрешения данного конфликта — выбрать новую Администрацию...

Администрация не справляется с задачами, разрешения к-х от неё ждут... поскольку не существует демократических механизмов решения мелко-средних вопросов типа "кармы", Администрации приходится тратить время на всю эту фигню...

но не существует этих механизмов только потому что, Администрация сама не хочет, чтобы такие вопросы регулировались кем-то, помимо неё... соответственно, расходы на неизбежное ручное управление в таком случае будут расти лавинообразно...


это азы теории систем — иерархические системы очень плохо адаптируются к изменению контекста в силу постоянной перегруженности "центра"... "центр" просто не в состоянии управлять каждой мелочью, но делегировать полномочия на более низкие уровни он тоже не хочет (в силу разных причин)... отсюда неизбежные проблемы роста — как количественного, так и качественного...

но проблема в данном случае даже не в этом, на мой взгляд... корень проблемы заключается, как уже говорил выше, в несостоянии Администрации хотя бы осознать свой когнитивный диссонанс и определиться со своим мировоззрением...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174894#174894
fyyf (11.10.2011 16:13)

Какая сложность в том, чтобы вернуть опцию? Вроде никакой. Но здесь уже — дело принципа. "Я могу не разрешить включать, и не разрешаю. Будет по-моему!"

Rodnoy прав, когда говорит о каком-то страхе — то ли потерять полный контроль, то ли еще что?..


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174965#174965
Dharmaatmaa (11.10.2011 22:02)

Сейчас например братство и равноправие постулируются, но на деле, как выяснилось, практически невозможны. Введение процедуры голосований — шаг к демократии и братству на этом портале. А введение опции "благодарность" — будет способствовать улучшению отношений между участниками.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=175008#175008
fyyf (11.10.2011 20:20)

Komarov_Igor #Сообщение #86628 16.01.2010 21:05
Ни один из перечисленных документов не легитимен так как не принимался Сообществом.

Тогда, больше года назад дело закончилось перерывом:
hele #Сообщение #86598 16.01.2010 17:50
Все может изменяться, но сейчас мы хотели бы сделать перерыв.

Думаю, что администраторы достаточно отдохнули, чтобы заняться разъяснением "народу", что они имели ввиду, устанавливая именно такие веса и стоимости для админов и членов СП.

Понимаю, что сопротивление будет огромным, но что же делать. Данные "законы" более чем странные. И попрать их — сам Бог велел. Вернее поправить и привести в дОлжный вид.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=174991#174991
Dharmaatmaa (11.10.2011 22:17)

За ради бога — нарушил правила, получи наказание. Это не противоречит демократии... если правила согласованы с участниками... Хммм... а не дарованы свыше "ревнивым богом". <...>

На данном форуме братство постулируется тем, что официально признаны три цели ТО. Постулируется и демократия: "портал принадлежит участникам". Что из этого реально соблюдается на сегодняшний день?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=175014#175014
fyyf (11.10.2011 23:33)

Нет, Костя.
Это надо внести для всех, чтобы не засиживались.

Как вариант: сразу стать членом СП после выхода из администрации. Два года там — два года там. Что-то мне это напоминает...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=175030#175030
Rodnoy (12.10.2011 00:24)

Dharmaatmaa пишет:
На данном форуме братство постулируется тем, что официально признаны три цели ТО. Постулируется и демократия: "портал принадлежит участникам". Что из этого реально соблюдается на сегодняшний день?

Именно это служило причиной множества упрёков в адрес Администрации (и сопутствующих склок)...

т.е. декларации не соответствуют действительности - всё очень просто... или соответствуют?.. поэтому нужно либо убрать эти неработающие декларации, если уж так режет слово "демократия", либо начать воплощать их в жизнь... мне непонятно, что тут может быть непонятного?..


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=175039#175039
Dharmaatmaa (12.10.2011 21:54)

Мой опыт, возможно и не такой обширный, но я модерировал (и продолжаю, но менее активно) один сайт переводов, а также здешний опыт, когда у меня немного больше полномочий чем у участников. И я естественно посещал несколько форумов (как участник) достаточно времени, чтобы разобраться в их кухне. Мой опыт подсказывает, что наш форум — один из самых агрессивных. Возможно, в эзотерической среде он самый демократичный и т.п., но с общей т.з. это не так.

Возможно, вы модерировали и супермодерировали, помогали админу на таких же "духовных" форумах, где только о братстве и речь идёт. Но братством и не пахнет, да что уж далеко ходить: даже выражение благодарности не приветствуется...

Всё что происходит — это вообще ужасно. Обстановка срочно должна быть демократизирована.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=175188#175188
Это после нескольких лет правления того, кто только что недавно здесь громогласно заявлял о провале работы других людей в 90-е годы.


Сейчас —


fyyf (02.11.2011 18:26)

Вариант для обсуждения пользователями Портала.

Порядок голосования на Портале.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177853#177853
hele (02.11.2011 19:15)

Очень плохие (неверные) формулировки, почти все. Я против.
Попытка отдать первые роли Совету, что неверно.
Инициатива fyyf — плохая. Новый круг напряженности.
То, как мы сейчас работаем, нормально. Ничего изменять не нужно.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177857#177857
Dharmaatmaa (02.11.2011 20:46)

В целом, с проектом согласен.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177863#177863
hele (02.11.2011 21:23)

Уважаемые господа, коллеги.

Некогда я согласилась быть здесь администратором, когда у администраторов был определенный спектр полномочий.

Теперь же предлагаются некие правила голосования, которые фактически сведут полномочия администраторов к чему? — К предупреждениям и блокированию, а также к переносу сообщений, еще наверняка по просьбам участников. При таких, чисто полицейских и технических, полномочиях я не смогу быть здесь администратором. Так что вы видите, о чем фактически идет речь в предлагаемой программе голосований.

Каково будет потом мое отношение к fyyf — также понятно. Она и раньше так делала. Так что не удивляйтесь.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177866#177866
А почему при обычных полицейских функция не сможет? Ведь это и есть основная функция администратора. Сверхфункции. Сверхполномочия. Участие в работе незаконных "троек". Насилие над мнением участников. Навязывание им своей воли... Да, это все придется оставить...

И вот еще один "администратор" наконец соизволил снизойти к участникам с вершин теософского олимпа:

СЕРГЕЙ С (02.11.2011 21:44)

fyyf пишет:...

Напомню, что СП создавался как противовес действиям администрации — как общественная группа. Как СП может инициировать голосование — прописано в правилах.

Вы же хотите опустить его до уровня клерка, создающего видимость кипучей деятельности, который на основании аморфных, выдуманных им законов хочет взять на себя несвойственные ему функции.

Получим — непрерывное, бесполезное действо. Вязкое, как грязь.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177870#177870
Этот просто потонул во собственной лжи как в грязи про которую сам же пишет. Созданный когда-та Совет предназначался для демократического противовеса Администрации, но был наполнен сторонниками Константина Зайцева, в результате чего его основная функция была парализована.

Административная бюрократия сопротивляется введению даже не демократии как такой, а лишь некоторых отдаленных элементов демократии, которые не смогут обуздать диктатуру, но сама опасность того, что участники получат возможность выбирать и тем самым поколебать диктатуру — наводит страх на узурпаторов.


fyyf (03.11.2011 01:55)

Первые роли должны получить в результате Полноправные участники — собственники Портала. Именно это подчеркивается в подписи на каждой странице. Когда Правила Портала были приняты без какого-либо участия собственно собственников, нас попросили подождать. Полтора года прошло, но вопрос легитимности принятых кулуарно Правил так и не был проработан. <...>

Можно сделать резюме из всего, что за спойлером, словами Игоря Комарова: "...Первым делом нужно вернуть Сообществу способность к самоуправлению. Снять диктат силы."


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177898#177898
Сейчас теософское сообщество (те кто от него еще остался) пытаются опять вернуть себе хотя бы часть узурпированных прав. А административный аппарат вновь задавить законные требования участников. И это не только провал теософской работы, но и личный провал того, кто все это устроил, так и тех ярых обожателей, которых "устроитель" смог себе отобрать (якобы в качестве "надежных теософов")


avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Ноя 03, 2011 4:52 pm

Дракон пишет:
Gretchen пишет:К тому же И.Комаров отобрал у бывших коллег-администраторов пароль от хостинга сайта chelas, самовольно сменив пароль. А до этого пароли у администраторов были. Так что проверить какие-либо технические вопросы было невозможно, увы.
Вам же написали - вы лжете.

После кражи портала через два месяца Комаров снял установленную вашими людьми пустышку-перессылку (редирект) с адреса Chelas (на котором уже ничего не было) на ваш новый адрес.

Почему вы сразу говорите - "лжете"?..
А может быть - не знаю всего... или уже не помню...
Могу и обидеться.

Не знаю, кто устанавливал редирект. Может быть, это даже где-то и упоминалось, но это такая тех. вещь, в которой не очень разбираюсь. Значит, его установили еще до смены пароля на хостинге. Кто? - повторю, не знаю. И даже не умею этого делать.

Хотя... нет, этого не может быть, так как пароль был отобран в Новый год 2009-10, а пожар на хостинге и смена адреса - были спустя три месяца. В Новый год никто даже и не думал, что будет этот пожар.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Ноя 03, 2011 5:08 pm

Дракон пишет: "Сейчас теософское сообщество (те кто от него еще остался) пытаются опять вернуть себе хотя бы часть узурпированных прав. А административный аппарат вновь задавить законные требования участников".

Сергей правильно сказал: тогда Портал утонет в бесконечных голосованиях по любому поводу, их обсуждениях и подсчете голосов и всего остального, что сопутствует. Тогда продуктивной работе и действительно интересным обсуждениям - конец.
Участники же высказывают свое мнение, когда выбирают администраторов и Совет, которые затем уже действуют от их имени.
Там вот уже предложили, чтобы упразднить Совет. Пожалуй, и моя мысль склоняется к этому, но, конечно, высказать ее там опасно, пожалуй. С этим Советом, изобретенным, кстати, тоже И.К. , было и есть много неприятностей. А зачем, позвольте спросить, эти дополнительные неприятности? И администраторы одни могли бы нормально управиться. А то получается - вечное противостояние администраторов и Совета.

Но, право же, я не знаю, будет ли лучше без Совета. Может быть, он действительно создает нормальный противовес администраторам, и мне просто трудно оценить. Лучше уж пусть остается всё, как сейчас, пожалуй.


Последний раз редактировалось: Gretchen (Чт Ноя 03, 2011 6:01 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Чт Ноя 03, 2011 5:23 pm

Хотя... вот еще подумала: может быть, пароль отобрали только у одного администратора, а у других(другого) - нет. Хотя Z. тоже, насколько помню, говорил в тот Новый год, что не может войти на хостинг. Но вот позже... он переписывался, насколько знаю, с Игорем. Здесь ничего не могу сказать - не знаю, у кого в результате был пароль.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Пт Ноя 04, 2011 2:42 pm

А, конечно, пароль был еще у нового веб-мастера (Н.Д.). Игорь передал ему, с согласия администраторов, после своего многомесячного отсутствия, так как кто-то должен был заниматься сайтом.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Вс Ноя 06, 2011 10:10 am

Хотя не уверена, что именно Игорь передал пароль новому веб-мастеру. Возможно, что и Z.
Просто я думаю, что кроме обычного пароля входа на хостинг, который был у администраторов, для программирования такого сложного сайта нужен еще другой пароль или вообще еще что-то.
У меня было впечатление, что И. и Н.Д. тем летом 2009 разговаривали о тех. поддержке сайта, и И. как-то передал ему дела.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Вс Ноя 06, 2011 4:06 pm

А почему бы вам не выяснить те вопросы, о которых вы пишите непосредственно у одного из тех, кто помогал красть портал - у "Веб-мастера", как вы его называете? Или справедливо опасаетесь, что он пошлет вас туда куда и всех остальных:

Нед Ден (05.11.2011 10:59)

Ага, сразу хватились, не прошло и двух лет... Или прошло? Уха-ха...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178194#178194
fyyf (05.11.2011 18:48)

Вот об этом и речь!

Вы издеваетесь над "быдлом", с которым можно делать все, что угодно, они все равно не поймут.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178233#178233
Но разве не вы же сами и построили такое "братство", в духе оруэлловсого "1984"? При участии конечно вашего "главного архитектора".


avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Вс Ноя 06, 2011 7:26 pm

Не нужно употреблять слово "красть". Это совершенно не так. И вам даже уже всё объяснили. Портал всегда принадлежал сообществу, а не одному человеку. О чем даже сам он говорил.

Мне незачем спрашивать его (веб-мастера), так как представляется, что всё происходило более или менее нормально, в общих интересах. Тем более это было давно.
Если вам или кому-то еще нужно, то спросите его сами.
Или, может быть, Н. Д. когда-то увидит эти сообщения и сам захочет что-то пояснить.

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Чт Ноя 10, 2011 12:04 pm

fyyf (10.11.2011 10:11)

да, бросьте.. пока только админы сводят какие-то счеты - с нами по-крайней мере, я не понимаю, почему на мою жалобу от 31.10.2011 до сих пор нет реакции. Традиционное игнорирование, как тут точно было подмечено - "глухое молчание" - сродни аутизма. это выходит за всяческие границы этики, теософичности, не говоря уже о Правилах Портала.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178850#178850

avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Пт Ноя 11, 2011 12:32 pm

fyyf (11.11.2011 10:58)

опять вместо обдумывания СКАЗАННОГО наезд и угрозы...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178906#178906
Dharmaatmaa (11.11.2011 11:07)

fyyf пишет:
опять вместо обдумывания СКАЗАННОГО наезд и угрозы...

А я уже и не ожидаю, что начнётся конструктивный диалог. Сейчас админы отмолчатся, некоторые участники поглумятся над Down_of_the_Down и на этом всё должно затихнуть.

Такова политика администрации (как я понял за последние полтора месяца).
У членов Совета отобрали все кнопки. Но раз уж осталось название "Совет портала", то я как член Совета предлагаю представителям администрации мотивированно высказаться по сообщению Down_of_the_Down, ответить на критику. Желательно обсуждать не человека, а его мысли.

PS: Одновременно прошу администрацию рассмотреть вопрос о переводе меня в категорию "Участник" в знак протеста против лицемерного положения вещей, когда декларируется демократия, а получается "как всегда". Портал принадлежит участникам, но никому не дают открыть рот.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178912#178912
avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Gretchen в Пт Ноя 11, 2011 6:00 pm

Знаете, вы как-то склонны к тому, чтобы цитировать одно плохое (с того форума).
Даже как-то опасаюсь за вас... Smile То есть только критикуете.
А там было и есть много-много хорошего, уверяю. И оно как раз главное.
Оптимистичнее, Дракон. flower

Gretchen

Сообщения : 256
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Челасская трагедия

Сообщение  Дракон в Вс Ноя 13, 2011 12:23 am

Нет.

Цветок ваш на пепле других участников выращен.

И если туча оросит,
Блуждая, лист его дремучий,
С его ветвей, уж ядовит,
Стекает дождь в песок горючий.


Пушкин. "Анчар"

Вроде и все написал, что нужно, но судьба свои коррективы вносит. Сегодня один теософ вышел из Членов Совета, а еще один участник был незаконно блокирован.

Dharmaatmaa (11.11.2011 18:35)

fyyf пишет:
Это не очень продуманное решение. Они с удовольствием сделают это, и потом Совет Портала обезлюдевший совсем обессилет.

Нужно констатировать, что Совет уже обессилен. Это просто номинальная фикция, которая якобы напоминает о демократии. Но демократией и не пахнет.

Я вообще не интересуюсь обычно такими вещами как политика. Обычно сюда приходят обсуждать философские вопросы. Но сейчас дошло уже до того, что не только слова внизу страницы стали восприниматься как английский юмор, но абсолютный игнор администрации к проблеме - это уже серьёзно. Я теперь вижу (и за последние месяцы примеров было предостаточно), что админы и не особо заинтересованы в каких-то хороших начинаниях, даже не хотят идти на контакт. Они развели тут такой формализм, что фраза внизу страницы уже не выделяется на фоне остального.

Короче, я считаю, что от здешнего руководства потянуло душком сектантства. У меня больше нет особо иллюзий по этому поводу.

Они ведь даже не читают эту тему. Почему я до сих пор в Совете?!


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178949#178949
Dharmaatmaa (11.11.2011 22:43)

Плохо только то, что администрация начала строить из себя какого-то пастуха, а участникам отводится роль безгласных овец. При этом лицемерно написано: "Портал принадлежит сообществу его полноправных участников". А в последнее время мы выяснили, что мнение участников вообще никогошеньки не интересует. Вот те раз, открытие.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178974#178974
fyyf (12.11.2011 00:56)

То, что Putnik сказала, что все неважно, лишь бы черномагическим не стал Портал, - крайне радикальная позиция. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". А черная магия мало чем отличается от подобного злоупотребления полномочиями, как хронический игнор и наплевательское отношение к участникам. Я лично отличий не вижу. Эгоизм - он и есть эгоизм, как его не подавай.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178980#178980
Dharmaatmaa (12.11.2011 09:04)

Именно. Администрация к моему полному удивлению оказалась не только глуха, но и глупа. Они считают, по-видимому, что отмалчавшись некоторое время, они появятся, когда всё уже затихнет. Но такой плевок в лицо не забудется. Создали тут видимость демократии и вообще непонятно что.

Я считаю, что подобные лицемерные вещи вводят в заблуждение новичков, которые сюда приходят с чистой мотивацией. Думаю, что останусь на портале, чтобы критиковать теософию и не дать людям попасть в паутину лжи.

И я даже могу предугадать развитие событий. Сейчас появится какой-либо админ и сделает удивлённые добрые глазки: "Ох-ох! Ну вы и понаписали. Прям революция какая-то. Ну ведь у админов тоже есть дела, мы не видели всего этого. Но раз всё уже стихло, то и ладно " И сделает глазки сладенькими от доброты и демократичности...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=178994#178994
Зайцевцы в атаке -

Нед Ден (12.11.2011 09:27)

Dharmaatmaa пишет:
Думаю, что останусь на портале, чтобы критиковать теософию и не дать людям попасть в паутину лжи.

Интересно, как, вообще, человеку, ненавидящему теософию, могло хватить совести избираться в Совет Портала теософического сообщества?!...


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179000#179000
LeonidSt (12.11.2011 10:15)

Dharmaatmaa пишет:
Теперь же я убедился полностью, что теософия ни в теоретическом, ни особенно в практическом плане неприменима.

Правильно.
Это твой танец на этой дискотеке.
Если разочаровался, уйди на другую площадку.
Почему ты ещё здесь?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179010#179010
LeonidSt (12.11.2011 10:52)

Dharmaatmaa пишет:
Я уже отвечал чуть выше.

Вот площадка, где твои единомышленники: http://kunsangar.org/


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179025#179025
Dharmaatmaa (12.11.2011 10:55)

Пожалуй, моё главное условие — демократизация.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179027#179027
hele (12.11.2011 11:04)

Ziatz, Dharmaatmaa всё же выдвигает условия. Значит, возвращаем статус Участник?


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179029#179029
Dharmaatmaa (12.11.2011 11:18)

hele пишет:
Dharmaatmaa всё же выдвигает условия.

Хорошо, что заметили. Но чтобы полностью въехать, надо конечно читать всю тему и как она развивалась, пока администрация была в отпуске несколько дней и "не видела" что говорилось. Писать сообщения "не читая предыдущего" - не лучшая политика.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179034#179034
Djay (12.11.2011 11:45)

Раз человек сам все изложил и хочет выйти из состава СП - почему не удовлетворить?

Но вопрос в другом - может ли быть в статусе "участник" тот, кто фактически теософию не признает по его собственным словам? Только формально расписался в "признании целей". Того, во что он не верит по его же словам.

Предлагаю перевести Дхармаатмаа в статус "посетитель". Вернее - настаиваю на этом.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179044#179044
Dharmaatmaa (12.11.2011 11:53)

Djay пишет:
Предлагаю перевести Дхармаатмаа в статус "посетитель". Вернее - настаиваю на этом.

Цели я признаю. И кстати вижу, что здесь попирается братство. Тогда нужно администрацию перевести в группу "посетитель"

Мне надоело выполнять свои функции в условиях, не годных для этого. Права участников защищать невозможно. Поэтому я требую выхода из Совета. Я взял обязательства, но не могу их выполнять. Это очень унизительно. Если fyyf хочет выслушивать постоянные оскорбления, то я так не привык.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179046#179046
NikolayP (12.11.2011 12:01)

Нед Ден пишет:
Интересно, как, вообще, человеку, ненавидящему теософию, могло хватить совести избираться в Совет Портала теософического сообщества?!...

Ну, а как человеку "любящему" теософию хватает совести бесконечно лгать?

Тем более, что Дхармаатма не признает не правила или цели теософии, а ваши истинные мотивы, которые вы под этими правилами и целями скрыли.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179048#179048
Ку Аль (12.11.2011 15:01)

-- Они ее никогда и не выпускали из своих рук. Только вот кто они? Зайцев приблизил тех, кто обеспечивает нужный ему режим. Но игра в демократию постоянно втягивает в администрацию новых людей, которые плохо управляемы. И их приходится выкуривать разными методами, внешне выглядящими как ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179104#179104
Ку Аль (12.11.2011 15:32)

-- Реальная ВЛАСТЬ всегда была только у Комарова, а после его выкуривания, у Зайцева. Он приблизил к себе несколько человек, которые НЕ ОПАСНЫ в качестве конкурентов и продавливал НУЖНЫЕ ДЛЯ СЕБЯ РЕШЕНИЯ. А Совет Портала -- это "потемкинская деревня" для игры в демократию. Реально ПРАВИТ всем Зайцев. Хотя у кого-то может создаться видимость, что он не один в администрации ДИКТУЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179109#179109
Ку Аль (12.11.2011 16:33)

hele пишет:
Ку Аль, этот сайт не Зайцева К. Он управляется тремя избираемыми администраторами.

-- Мне это хорошо известно. Но это лишь видимость. Вы с Сергеем может быть и действительно считаете себя полноправными членами администрации. Но со стороны-то видно, что вас избрали в свое время только потому, что вы оба устраивали Зайцева. Вы оба ему не конкуренты. А вот Комаров был РЕАЛЬНЫМ КОНКУРЕНТОМ. Поэтому его и выкурили с форума. Никуда бы он не ушел, если бы не победила группа поддержки Зайцева.

Вы с Сергеем единственные кому не жаль тратить время на администрирование и при этом признаете лидерство Кости.
Еще (кроме вас) есть пассионарность у fyyf, но ее никто не выберет в администраторы потому, что она не устраивает Зайцева в такой роли. Ей позволено устраивать "бури в стакане" только в качестве члена не имеющего реальной власти Совета Портала.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179125#179125
Ку Аль (12.11.2011 16:46)

hele пишет:
Только равным с ним, иначе и не участвовала бы в администраторах.

-- Да какое может быть равенство у вас с ним? Не теште себя иллюзиями. Нет никаго равенства. Вас бы давно уже выкурили с форума, не имей вы его поддержки. А поддерживает он вас только потому что вы ему не конкурент и проводите в ГЛАВНОМ его политику. А по мелочам он позволяет вам бузить и быть не согласной в каких-то не существенных вопросах.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179130#179130
Ку Аль (12.11.2011 16:55)

hele пишет:
Более скажу: никого не считаю лидером, из известных мне людей.

-- Это потому, что Зайцев вас пытается убедить в демократии на форуме. Он как искусный СЕРЫЙ КАРДИНАЛ добивается своего, не демонстрируя свои интриги публике и соратникам.

Брутальным лидером Зайцева конечно не назовешь. Он СЕРЫЙ КАРДИНАЛ, достигающий своего не бросающимися в глаза методами
.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179136#179136
Dharmaatmaa (12.11.2011 18:08)

fyyf пишет:
Ситуация с уходом Dharmaatmaa из Совета и его заявления о разочаровании теософией как таковой

Теософией я и не был очарован, по большому счёту. Главное, что я вполне себе разочарован в её практическом эффекте. И надо добавить, что сколько я был на форуме, никогда не знал, что здесь такой политический прессинг. Это ужасно. Слава богу, я больше не буду касаться здешней политики. Пусть некоторый властолюбивые личности вдоволь наедятся властью. Я буду занят теперь другим делом.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=179171#179171
Участник Dharmaatmaa ушел из Членов Совета.


avatar
Дракон

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-10-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения